Curiosité : Raketa Komandirskie 60 ans de la République socialiste soviétique autonome de Kabardino-Balkarie

Christophe Ven 23 Aoû 2024 - 12:29

Bonjour à tous,

Je souhaite faire appel aux experts du forum pour en savoir plus sur cette montre Raketa Komandirskie.
C'est pour moi une vraie inconnue car je n'ai jamais vu sur le net (ni sur ce forum) de modèle Komandirskie de chez Raketa.
Le cadran représente un sous-marin (dessin similaire à certaines Vostok "sous-marin ") et une étoile rouge. La mention Komandirskie est inscrite en cyrillique. Les couleurs sont malheuresement passées.
Mention сделано в СССР. à 6 heures.

Le modèle de boîtier est de type 891 (d'après mes connaissances) en laiton chromé.

Mais au delà, l'originalité de cette montre est la mention gravée au dos :
60 лем КБПССР 1921-1981 ce qui peut se traduire en :
60 ans de la République socialiste soviétique autonome de Kabardino-Balkarie 1921-1981.

La Kабарди́но-Балка́рская Респу́бу́ лика (Kabardino-Balkarskaïa Respoublika) est d'après mes recherches une république autonome située dans la région du Caucase. C’est l'une des sept
républiques autonomes caucasiennes de la fédération de Russie.

Son mécanisme est un 2628H (avec mention SU sur le pont).

Je suis preneur de vos avis sur l'authenticité voire l'histoire de ce modèle
Merci.

Curiosité : Raketa Komandirskie 60 ans de la République socialiste soviétique autonome de Kabardino-Balkarie 20240814

Curiosité : Raketa Komandirskie 60 ans de la République socialiste soviétique autonome de Kabardino-Balkarie 20240815

Steak Ven 23 Aoû 2024 - 16:42

Christophe a écrit:Bonjour à tous,

Je souhaite faire appel aux experts du forum pour en savoir plus sur cette montre Raketa Komandirskie.
C'est pour moi une vraie inconnue car je n'ai jamais vu sur le net (ni sur ce forum) de modèle Komandirskie de chez Raketa.
Le cadran me est un 2628H (avec mention SU sur le pont).

Je suis preneur de vos avis sur l'authenticité voire l'histoire de ce modèle
Merci.

Sans être expert je réponds sans hésiter que tout dans cette montre respire l'authenticité : le design, la patine, etc… le fait qu'elle soit rarement voire jamais vue tient au fait qu'elle commémore un état lui-même fort peu connu. Je suppose tout simplement que sa production a été limitée et que le nombre d'exemplaires survivants est à l'avenant.

Pour une boite en laiton chromé, elle est en état très honorable, qu'en est-il de son fonctionnement ?

Une belle prise. (si elle t'appartient) qui aura encore plus d'intérêt avec les infos que tu trouveras à son sujet et au sujet de l'état qu'elle commémore.

Christophe Ven 23 Aoû 2024 - 16:47

Merci beaucoup pour ton retour.
C'est une montre que j'ai acquise récemment et qui fonctionne parfaitement. C'est un peu surprenant si j'en crois sa date probable de 1981.
Je poursuis effectivement mes recherches sur les Raketa komandirskie et tiendrai informé le forum si je trouve quelque chose.

gp20 Ven 23 Aoû 2024 - 21:32

Pourquoi l'appelles-tu Raketa alors qu'il n'y a aucun logo ou inscription de la marque ?
Hypothèse : C'est un modèle local (produit en petite quantité dans cette République caucasienne et qui embarque un méca Raketa et c'est le seul lien avec la marque). J'ai déja eu entre les mains des Raketa qui célébraient la République d'Arménie, assemblées localement dans les années 90 avec des 2609HA....

Christophe Ven 23 Aoû 2024 - 22:07

Effectivement, je n'en ai aucune confirmation, d'où mon post pour recueillir l'avis de sachants.
Je me suis simplement basé sur quelques indices :
- les déclarations du vendeur ; aléatoire je sais
- le mécanisme
- les aiguilles similaires à d'autres modèles Raketa
- le boîtier de laiton chromé type 891 qui équipait d'autres Raketa dans les années 80.

C'est peut-être un pur montage local (et il est effectivement surprenant que le logo de la marque n'apparaisse pas) mais une fois de plus je ne suis absolument pas un spécialiste.

Edit :
Je viens de trouver une image d'un cadran similaire et sans logo de marque :

Curiosité : Raketa Komandirskie 60 ans de la République socialiste soviétique autonome de Kabardino-Balkarie I10

gp20 Ven 23 Aoû 2024 - 22:39

Les Raketa arméniennes que je connais ont aussi un boitier Raketa (de Big Zero), c'est juste le cadran qui est de fabrication locale. Très probable que ce soit la même chose pour celle-ci

Christophe Ven 23 Aoû 2024 - 22:44

Intéressant, merci

Steak Ven 23 Aoû 2024 - 23:13

Christophe a écrit:Merci beaucoup pour ton retour.
C'est une montre que j'ai acquise récemment et qui fonctionne parfaitement. C'est un peu surprenant si j'en crois sa date probable de 1981.
Je poursuis effectivement mes recherches sur les Raketa komandirskie et tiendrai informé le forum si je trouve quelque chose.

Surprenant ? Pas vraiment vu son état qui témoigne de piopriétaire(s) soigneux et d'un usage qui n'a pas été permanent (auquel cas le chromage serait bien plus usé). j'ai des montres bien plus anciennes qui fonctionnent très bien également.

**Hanoi** Sam 24 Aoû 2024 - 17:04

Une curiosité en effet
AMHA il s'agit d'une honnête Raketa, avec un fond commémoratif très intéressant et très certainement authentique (voir ici un fond commémoratif sur une Raketa de même boitier et de même mécanisme), mais dont le cadran a été "amélioré" artisanalement à l'époque où l'engouement en Europe et aux USA pour les komandisrskie "tank" et "sous-marin" battait son plein.
L'étoile et la mention "Komandirkie" ont été ajoutées après que la mention "Raketa" ait été grattée à l'endroit où il y a le sous-marin.

Christophe Sam 24 Aoû 2024 - 17:28

Hanoi a écrit:Une curiosité en effet
AMHA il s'agit d'une honnête Raketa, avec un fond commémoratif très intéressant et très certainement authentique (voir ici un fond commémoratif sur une Raketa de même boitier et de même mécanisme), mais dont le cadran a été "amélioré" artisanalement à l'époque où l'engouement en Europe et aux USA pour les komandisrskie "tank" et "sous-marin" battait son plein.
L'étoile et la mention "Komandirkie" ont été ajoutées après que la mention "Raketa" ait été grattée à l'endroit où il y a le sous-marin.

Merci beaucoup pour cet avis d'expert. Cela me permettra de completer la petite notice que je redige pour chaque montre acquise.

Steak Dim 25 Aoû 2024 - 8:08

Hanoi a écrit:Une curiosité en effet
AMHA il s'agit d'une honnête Raketa, avec un fond commémoratif très intéressant et très certainement authentique (voir ici un fond commémoratif sur une Raketa de même boitier et de même mécanisme), mais dont le cadran a été "amélioré" artisanalement à l'époque où l'engouement en Europe et aux USA pour les komandisrskie "tank" et "sous-marin" battait son plein.
L'étoile et la mention "Komandirkie" ont été ajoutées après que la mention "Raketa" ait été grattée à l'endroit où il y a le sous-marin.

Sans être expert je peux dire sans hésiter que tout dans mon premier post respire l'amateurisme.
Heureusement pour ta recherche il y a des amateurs qui sont de vrais experts !

Christophe Dim 25 Aoû 2024 - 10:58

Sans être expert je peux dire sans hésiter que tout dans mon premier post respire l'amateurisme.
Heureusement pour ta recherche il y a des amateurs qui sont de vrais experts !

Il n'y a aucun souci, tous les échanges m'intéressent.

**Hanoi** Mer 28 Aoû 2024 - 21:06

oui oui c'est à ça que servent les forums et c'est grâce à ces échanges que j'ai pu avancer dans la matière
d'autant qu'effectivement la patine plaidait pour elle et la rareté du fond gravé ne fait pas de doute
c'est juste l'effet "franken" que tu as négligé
mon hypothèse est d'ailleurs à vérifier (peut-être en cherchant à la loupe une trace de l'ancienne mention "Raketa")

Christophe Mer 28 Aoû 2024 - 22:21

J'ai fait le test à la loupe x15 et via un photophone en agrandissant le cliché, il n'y a aucune trace.
Ce qui me surprend, c'est que je ne vois guère le lien entre la république de Kabardino-Balkarie et le sous-marin. Cette région n'est pas côtière même si la mer noire n'est pas très loin. Pour fêter un tel anniversaire, un cadran avec des armoiries ou un autre symbole régional eut été plus cohérent.

Par ailleurs, j'ai trouvé d'autres montres, plus récentes et à priori avec des boîtiers Raketa, comportant un même dessin sur le cadran.
Bref, le mystère s'épaissit !

Curiosité : Raketa Komandirskie 60 ans de la République socialiste soviétique autonome de Kabardino-Balkarie Screen13

Curiosité : Raketa Komandirskie 60 ans de la République socialiste soviétique autonome de Kabardino-Balkarie Screen12

gp20 Jeu 29 Aoû 2024 - 10:34

Elle date très probablement des années 90 quand la fabrique Raketa s'est effondrée et partait en cacahouètes, il y a tout un tas de modèles pas vraiment définis...
Le fond n'appartient pas forcément à la montre non plus, je doute vraiment qu'elle date de 1981.

**Hanoi** Jeu 29 Aoû 2024 - 10:44

Oui, il semble que nous avons affaire à une petite production des années '90 faite par des personnes qui avaient accès à des stocks de pièces ou de montres de la fabrique Raketa (et peut-être même à une production "parallèle" à l'intérieur de la fabrique ou en marge proche de celle-ci).
On voit que la qualité d'impression du "komandisrskie" et du motif est inférieure à celle de l'index. Ceci a visiblement été rajouté à cela.
L'étrange est l'absence de trace de marque et la diversité des cadrans.

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