Komand-Amphibia 2234 vraie ou franken ?

Bonjour,
J'ai acheté cette montre sur eBay, vendue pour une Komandirskie Amphibian 2214. En fait le mouvement est un Vostok 2234 avec un stop seconde, on voit la petite barre qui bloque le balancier sur la photo de détail ci-dessous.
Je ne sais pas si ce modèle a jamais existé (question aux spécialistes des catalogues Vostok du passé) ou si c'est une montre construite par un Frankestein des Carpates ?
Le mouvement, un des premiers 2234, a l'air ancien.
Le cadran me parait bien récent ou il n'a pas souvent vu le soleil (le rouge est un peu passé).
Les aiguilles sont neuves et dorées et sont mal alignées.
Le passage de la date a lieu vers les 4 h, c'est probablement un problème de positionnement des aiguilles.
Je voudrais la garder car j'aime bien le cadran et la forme tonneau, elle est précise et possède un stop seconde.
Quelles aiguilles qui se rapprocheraient le plus de celles d'origine si cette montre a existé (ou de ce type de cadran) pourrais-je mettre ?
Les photos ci-dessous :









Merci aux spécialistes pour leurs lumières !

Il y a cette komandirskie avec un 2234 dans la collection de Mark Gordon :
http://www.ussrtime.com/cgi-bin/details.pl?id=0669
Pas le même cadran mais komandirskie "amphibia"
Par contre l'aiguille des secondes, j'ai un doute, pas de "pointe de fléche" au bout ???
Après, juste mon avis de débutant hein

En tout cas, si c'est pas un "Franken", elle irait bien dans mon début de collection " Komandirskie"

Merci DandD.
Le boîtier et la forme de la lunette ressemblent à la mienne mais pas le cadran ni la forme des aiguilles (les miennes sont certainement apocryphes).
Le mouvement sur celle que tu cites est bien marqué 2234 mais on ne voit pas (sur la photo) la barre de blocage des secondes, alors que sur la mienne, qui ne porte pas de numéro de mouvement, on voit bien la barre de blocage. Et j'ai vérifié que le stop seconde fonctionne bien.
Autre chose, sur la photo de Gordon, le cadran est marqué "zakaz mo sssr" alors que sur la mienne la mention zakaz n'est pas indiquée, et les chiffres sont différents (le lume paraît moins étalé à la louche comme ils le sont souvent sur les anciens cadrans), ce qui me fait penser à un cadran refait (?)
La plaque du dos du boîtier est aussi différente avec chez la mienne le logo du contrôle de qualité,

Salut aux experts du forum,

Sur cette montre j'ai remarqué quelque chose de bizarre.

J'avais aligné les aiguilles des heures et des secondes mais après un certain temps je les ai trouvées désalignées. Pensant que l'aiguille des heures avait été mal bloquée, hier, j'ai à nouveau sorti le mécanisme, réaligné les aiguilles en appuyant bien sur l'axe. La montre est repartie. Au début cela paraît normal, mais lorsque l'on tourne les aiguilles des minutes à la couronne, au fil des tours l'aiguille des heures prend de l'avance par rapport à l'aiguille des minutes et elles sont rapidement à nouveau décalées. Cela ne vient donc pas de l'aiguille des heures qui serait mal bloquée sur l'axe.

Est-ce que c'est un phénomène connu et la description permet-elle de donner un diagnostic ?

Soit je mets cette montre dans un tiroir et je l'oublie (elle est un peu bizarre et par ailleurs le système stop seconde n'est pas très pratique avec la couronne vissée), soit j'essaie de comprendre ce qui se passe et j'aurai appris quelque chose sur les mystères insondables des montres mécaniques... et je fais appel à vos lumières !

Merci d’avance pour vos suggestions !

La première remarque : il n'y a pas de numéro de série gravé sur le fond, donc c'est une montre francken;

Pour les aiguilles , ce serait un problème d'espacement, plutôt que d'alignement; au pire il faudrait commander de nouvelles aiguilles.

тcheьuяaschka a écrit:La première remarque : il n'y a pas de numéro de série gravé sur le fond, donc c'est une montre francken;
Pour les aiguilles , ce serait un problème d'espacement, plutôt que d'alignement; au pire il faudrait commander de nouvelles aiguilles.

Merci pour le commentaire.

Cependant "absence de numéro de série sur le fond = franken", ce serait trop simple !

Je pense que c'est probablement une franken, mais basé sur des critères morphologiques :
- Un mouvement 2214/2234 avec stop seconde typique des Komandirskie Zakaz dans un boîtier Amphibian avec couronne vissée.
- Un cadran très propre et sur lequel le mot "Zakaz" est écrit sans majuscule (le premier "з" est de la même taille que le dernier et non pas plus grand comme on le voit souvent "З"). Il me semble avoir lu quelque part que c'était un critère de copie de cadran, les spécialistes des Zakaz pourraient confirmer. On ne voit le marquage "ЗАКАЗ МО СССР" sur le cadran qu'après que le boîtier a été ouvert.
- Il semble cependant que l'étoile rouge est devenue rose comme cela se passe souvent au cours du temps, le rouge étant la couleur la plus labile, ce qui ferait penser à un cadran ancien et non pas récent, mais les copieurs ont de ces ruses !

Bref, je ne sais pas trop et, tant que personne ne me dit avoir connu de vrais Komandirskie Zakaz logés dans un corps d'Amphibian, je la traiterai comme une franken !

Pour les aiguilles je ne comprends pas le commentaire, je parle de l'alignement de l'aiguille des heures qui doit être placée pile poil sur le chiffre de l'heure quand l'aiguille des minutes est sur le 12, c'est cela qui se décale au cours du temps.

тcheьuяaschka a écrit:
Pour les aiguilles , ce serait un problème d'espacement, plutôt que d'alignement; au pire il faudrait commander de nouvelles aiguilles.

Bonjour,
Euh, je vois pas bien le rapport avec le décalage au fil des heures.

Pascal54 a écrit:

тcheьuяaschka a écrit:
Pour les aiguilles , ce serait un problème d'espacement, plutôt que d'alignement; au pire il faudrait commander de nouvelles aiguilles.

Bonjour,
Euh, je vois pas bien le rapport avec le décalage au fil des heures.

Serait-ce dû à une usure excessive des dents du pignon qui provoquerait un jeu trop important?
Ce qui poserait problème pour l'alignement s'il est réalisé avec les pignons dont le sens de rotation est soit horaire ou anti-horaire.

D’après ce que j’ai pu comprendre, notre ami Onega rencontre un décalage des aiguilles au fur et à mesure des heures de fonctionnement même après les avoir réalignées à 12H.
Perso, je verrais plutôt amha une montre bricolée, sur laquelle la roue des heures ne lui correspondrait pas.
Bien sur il faut le vérifier, mais alors la il faut démonter et compter le nombre de dents et d’ailes sur chaque roues.

je pensais que l'empilement des aiguilles à du jeu : je m'explique : il y a le plan formé par le cadran, celui formé par l aiguille des heures, puis celui des minutes et celui des secondes ; quand je parle d'espacement, je parle du parallélisme entre les différents plans ; il suffit de peu pour qu'une aiguille se coince selon le plan supérieur ou inférieur, même l'espace de quelques secondes pour créer un décalage; cela m'est arrivé . C'est bizarre comme explication.

Parfois des aiguilles des heures créent des sillons sur le cadran, par exemple.

Le numéro de série est un gage de sérieux de l'usine de fabrication, amha, je dirai même mieux , une garantie d'authenticité avec les papiers de vente.

OK. Mais si le nombre de dents de la roue ne correspond pas, il devrait y avoir ripage voire même blocage.

Il est impératif d'avoir une concordance.

Je me trompe?

Svoboda a écrit:OK. Mais si le nombre de dents de la roue ne correspond pas, il devrait y avoir ripage voire même blocage.

Il est impératif d'avoir une concordance.

Je me trompe?

j ai déjà vu des roues avec des dents en moins, et ça a un effet bien plus grave.

Svoboda a écrit:OK. Mais si le nombre de dents de la roue ne correspond pas, il devrait y avoir ripage voire même blocage.

Il est impératif d'avoir une concordance.

Je me trompe?

Oui, il suffit que les roues aient le même module et à partir de la elles s’engrainent parfaitement.
Par-contre si le nombres de dents n'ai pas bon, alors le rapport n'est plus respecté et du coup en faisant un tour il y'a décalage tours après tours.
Un peu comme sur les cadrans 24H.

Pascal54 a écrit:
Par-contre si le nombres de dents n'est pas bon, alors le rapport n'est plus respecté et du coup en faisant un tour il y'a décalage tours après tours.
Un peu comme sur les cadrans 24H.

Intéressant ! Et c'est possible avec des roues de même diamètre que les roues d'origine ?

Comment le prouver, car dans ce cas je participerais volontiers au concours de la "Franken de l'Année", elle en a toutes les caractéristiques...

Coucou,

Voila j'ai pu résoudre le mystère autour de ce problème d'aiguilles qui se décalent.

Après que notre ami Onega m’ait fait parvenir sa montre, je l'ai démonté, et au surprise, plusieurs dents sont pliées et du coup la roue des heures  saute 2 dents à la fois et ainsi se décale.



une petite vidéo de la situation

https://youtu.be/z5W6ISjDLok

Bonjour,

Pascal54 est un magicien exceptionnel ! Il est capable, à l'aide de sa vue perçante et de ses puissantes loupes, de détecter les esprits malins   qui hantent nos belles montres russes ou autres Frankenstein et de les désenvouter   grâce à ses multiples outils et son savoir-faire horloger.  

Plus sérieusement, merci Pascal54 pour le diagnostic et avoir ainsi résolu le mystère, ce n'était pas évident ! Il ne me reste plus qu'à trouver les dents idoines pour remplacer celles-ci et cette Franken pourra être recousue !

Cordialement

J'ai une Raketa 2609.NA qui présente le même défaut de fonctionnement.
Je sais maintenant où en chercher l'origine probable