Vostok Neptune

Bonjour à tous.

J'ai croisé ces jours-ci cette alléchante tocante :












(images : vendeur Ebay schnurr919)

Qu'en pensent les spécialistes ?
Est-ce le modèle original ou une franken ou un custom ?
Est-elle 100% conforme ?
J'ai l'impression que le modèle d'origine avait un autre boitier, une lunette tournante différente et des index en relief sur une grande bague interne qui faisait le tour du cadran, je me trompe ?


(Source)

Merci d'avance pour vos avis éclairés.

La lunette ne me semble pas correcte (à moins qu'il en ait existé différents modèles).
En voici une d'origine :

Source: WUS.


Quant aux inscriptions sur le cadran... 

Merci pour ta réponse !
Mais je me demande si celle que tu montres est vraiment le premier modèle ou un modèle des années 90.
 

Salut Chronotopos!

J'ai le même avis que Volgo. En outre, le fond est celui d'une Amphibia classique, pas celui d'une Neptune (enfin sauf si la Neptune a été montée aussi avec un fond Amphibia).

Je vais regarder la mienne et poster la photo.

Mais bon, je suis pas le plus qualifié du forum   

Je ne dirais pas mieux que mes chers kamarades ! De plus, je n'ai jamais croisé de neptune dans un boitier 420 !  

Bon, voilà des photos. J'avais déjà posté ici :

https://www.montres-russes.org/t3676p15-fhcollection

Ma Neptune date de 2003. Donc sûrement pas un 1er modèle! C'est au moins ça de sur!

Volgo et d'autres parlent de la réédition russe de 2003-2007, si je me rappelle bien.

Chronotopos parle du modèle original soviétique.

Jurmala 1988 devrait avoir la réponse.

Voilà, c'est ça.
La version soviétique.
Dans ce genre :


(source ASAP)

Bien que je me dis qu'il est possible que celle que je présente au début du sujet soit une franken / custom (question de point de vue...).
En tous cas elle est clairement marquée CCCP.

Les premières neptune - apparues sous l'ère soviétique d'où la mention - ont été emboîtées dans un boîtier n°9370 c'est comme un 960 ... mais strié (distinction identique à celle des 470 et 320). C'est ce boîtier qui figure sur le catalogue vostok de 1990 que tu présentes.
Il s'agit d'un boîtier dont le bracelet est propriétaire au grand dam des bras poilus   

Effectivement, je rejoins tous les kamarades : pas vu de neptune dans un boîtier 420 (qui apparaît en 1991).

La lunette de la neptune à l'origine est celle classique que l'on trouve sur les 470 : lunette chromée et chiffres de couleur rouge et noire. Celle sur la photo de la neptune, que tu nous montres, accompagne généralement les 320.

Néanmoins, c'est loin d'être une règle intangible car dans le catalogue vostok de 1990, on voit par exemple le modèle 320235 et une lunette chromée.

(crédit : Sergei Antonov)


A priori et d'après mon expérience, la règle selon laquelle le boîtier 320 est généralement accompagné d'une lunette noire et le 470 d'une lunette chromée semble être fixée avec le catalogue de 1990.

Avant, les choses semblent nettement moins tranchées ...

Ainsi, des amphibian 320199 parfaitement authentiques n'ont pas la lunette noire mais celle des 470 : lunette chromée et chiffres de couleur rouge et noire.


crédit : internet

A l'inverse, la radio room de Kami de 1989 avait une lunette noire avec un 470.


https://www.montres-russes.org/t490p480-faites-nous-voir-vos-plus-belles-pieces-montre-chrono-ect#11113

Sur la notion de franken vs custom c'est assez simple de mon point de vue : franken si le vendeur ne signale pas que la montre est modifiée, qu'elle est présentée comme authentique.

Alors disons que celle-ci, qui est en route pour ma boite aux lettres est une frankstom car le libellé de l'annonce laissait habilement envisager les deux possibilités...
Mais aucun soucis, même telle-quelle elle me plait et j'ai bien envie de la porter : j'aime beaucoup le 420 et l'autre boitier est difficile à assortir à autre chose que son bracelet métallique d'origine que je n'aime pas des masses.
Au pire je la revendrai ou alors je la remettrai plus tard au type si je trouve un moyen d'assortir au boitier d'origine un bracelet en cuir adapté, sans me ruiner.


Tout ça pour dire aussi qu'alors que j'essayais de lire le sujet dédié à ce modèle sur le forum russe je viens à l'instant de mettre la main sur le sujet qui traite sur WUS de cette montre exacte, ouvert par son ancien propriétaire : ça ne la rend pas moins franken mais au moins j'ai son pedigree !

A soviet-era neptune amphibian...what do you think ?

Pour le plaisir voici une image extraite du sujet en question, qui en arrive à des conclusions proches de celle de Jurmala (merci !) :


(Photographie : Amil / forums.watchuseek.com)

Et une image d'un couvercle de la montre d'origine, trouvé sur le forum russe et qui semblerait confirmer ce que j'ai lu sur le forum russe, à savoir que ce modèle a été produit à partir de 1984 :


(Photographie : ASAP / forum.watch.ru)

Chronotopos a écrit:Alors disons que celle-ci, qui est en route pour ma boite aux lettres est une frankstom (...)

Au moment de cliquer, qui n'a jamais commis d'erreurs d'appréciation sur le forum...??   

bien sympa ces neptunes...  

Volgo a écrit:

Chronotopos a écrit:Alors disons que celle-ci, qui est en route pour ma boite aux lettres est une frankstom (...)

Au moment de cliquer, qui n'a jamais commis d'erreurs d'appréciation sur le forum...??   

C'est sûr.
Je ne regrette pas car j'étais loin d'atteindre la somme déraisonnable que j'étais prêt à mettre pour la Raketa Atom du même vendeur, mais c'est vrai que je n'ai pas pris trop de précautions pourtant je dois bien avouer que je n'y connais rien en Amphibias !

J'étais déjà passé à côté de 3 ou 4 autres montres impeccables de ce vendeur (dont l'Atom et un chrono 31659 Shturmanskie première version à cadran gris), fautes d'enchères suffisantes ou de réactivité, donc là, comme j'étais dans le coin et que celle-ci me plaisait, j'ai dégainé comme un bleu !

Bon elle est jolie tout de même, je m'en remettrai ou je la revendrai telle quelle et puis si ça me fait comme pour ma custom Seiko 7s26 (qui elle, était clairement annoncée custom), il y a de forte chances que je la porte très souvent...

Et au pire,  si tu veux la financer,  tu peux te séparer d'un 2209 bleu ( je dis ça , je dis rien   ... Je suis loin,  très loin   )

Ah, ah.
Je vais probablement me séparer de plein de trucs (erreurs de jeunesse, doublons, bracelets, etc.) ces prochains mois mais je pense finalement que pas une seule 2209 ni bleue, ni rouge ni de quelque couleur que ce soit ne va partir pour l'instant : je les aime trop !
  


D'autres infos trouvées suite à des discussions semées ailleurs :
Amil / ASAP (dont j'ai montré les montres et photos ci-dessus) avance que seules les Neptune n'affichant pas le mot “antimagnétique” sur le cadran ont ce couvercle spécifique, et que les Neptune estampillées antimagnétiques ont le couvercle standard.

Bon j'ai reçu la belle bidouillée.
Elle reste belle, voire très belle au poignet mais c'est bel et bien un assemblage qui ne correspond à aucun état historique, mais pour l'instant tant pis car elle est très chouette.

Mais si je réactive ce sujet, c'est parce qu'il m'a semblé voir, parmi tous les reportages du moment concernant la Crimée, une sorte d'emblème identique (ou quasi) à l'emblème figurant sur le cadran des Vostok Neptune.
Du coup, vous devinez la question qui m'entête : serait-ce l'emblème d'une flotte russe (Sebastopol ?), d'une flotte désormais ukrainienne, d'une ville ou d'un corps d'armée ?

J'ai peut-être loupé quelque chose, la réponse est peut-être évidente, mais je me permet de la poser...
 

C'est un emblème que j'ai vu aussi à l'hotel Sol Palmeras de Varadero:

 
Ah oui bien vu, mais je parle plutôt du logo dans le cercle.

voilà une Vostok qui me manque.....  

armorius a écrit:voilà une Vostok qui me manque.....  

Les cadrans étaient effectivement sympas mais ce n'était que des Amphibia emboitées dans des boitiers Neptune avec des fonds "standards".
Premières infos et impressions ici.

Au risque d'insister, je me demande encore si ce symbole de la Neptune n'a pas à voir avec la flotte de Crimée.
Si l'on excepte la tour, le haut du logo est très proche du symbole Ukrainien du trident d'or :



Donc je me demande vraiment si la tour + ce logo qui est attaché à l'Ukraine + les reflets de l'eau, ça ne pourrait pas être en lien avec l'ex flotte soviétique de la Mer Noire ou avec la base militaire de Sebastopol durant l'URSS, d'autant que la marine ukrainienne (et l'armée en général) utilise ce même symbole...



Peut-être que je délire ou que je découvre une évidence, mais qu'en pensez-vous ?

Bon je continue à chercher et probablement aussi à enfoncer des portes ouvertes.
Ce trident correspond aux armes de Vladimir le Grand Grand-Prince de la Rus' de Kiev au Xème siècle, la suite à venir, pour confirmer ou infirmer mon hypothèse de départ.





Si certains veulent se joindre à moi dans cette recherche ils sont plus que bienvenus...

Amha,  tu as trouvé l'origine du symbole sur la montre...  Mais pourquoi l'associer à Neptune ?

J'edite : sur le symbole présent sur la montre, on reconnaît bien la couronne en forme de trident, puis un visage stylisé... Peut-être ne pas y voir un quelconque lien avec un symbole historique slave mais plutôt la vision stylisée par un designer du Neptune romain ?

Les éléments combinés du coucher de soleil sur l'eau symbolisé sur le cadran, le haut du logo en trident, la montre de plongée pour la marine qui accueille le tout.

Reste à définir si le bas du logo est une tour pour symboliser une place forte ou une barbe pour “terminer” le visage symbolisé du dieu des océans, qui pourrait évoquer la force de frappe de la flotte soviétique d'Ukraine.
C'est une possibilité mais je n'ai pas de certitude.
En tous cas ça me tarabuste fichtrement !
 

J'ai édité : visage du dieu à mon avis...

Reste cette couronne... Neptune n'est normalement pas représenté avec une couronne...