lume komandirskie

chetlechat Lun 14 Oct 2013 - 22:17

Hello,
J ai lu l autre jour qu une komandirskie etait peinte au radium, est ce qu une amphibia antimagnetique peut l etre aussi ?
Je pensais que les vostok , sauf vieux modeles avant 1960 etaient peints avec autre chose que du radium ...

**frantsous** Mar 15 Oct 2013 - 2:04

Tu as lu cela ou?

chetlechat Mar 15 Oct 2013 - 9:22

Jurmala en parle dans ce post:

https://www.montres-russes.org/t3840-vostok-komandirskie?highlight=komandirskie

chetlechat Mar 15 Oct 2013 - 13:11

Pas d idée ou d info ?

**frantsous** Mar 15 Oct 2013 - 15:40

Jurmala 1988 me corrigera si je dis des bétises.

Il semble en effet que la première génération de komandirskie Zakaz a pu avoir du radium.

En effet, on reconnait le marron caractéristique sur cette photo:

lume komandirskie 858211d1351188653-old-chistopol-komandirskie-%24-kgrhqz-poe9melpb-mbpu-rwgslw~~60_58

lume komandirskie 858211d1351188653-old-chistopol-komandirskie-%24-kgrhqz-poe9melpb-mbpu-rwgslw~~60_58

http://forums.watchuseek.com/f10/old-chistopol-komandirskie-766631-3.html

Par contre, cette première génération est très très rare, AMHO

Aussi, j'ai plusieurs fois refusé d'enchérir sur des Vostok Komandirskie 1918-1968 en raison de la couleur de la lume et de l'oxydation du cadran et des aiguilles qui ne me semblait pas très .... orthodoxe.

Dans ce genre là:

lume komandirskie 1250

numéro 1250 chez Gordon

chetlechat Mar 15 Oct 2013 - 15:58

Jurmala parle de ca:

Jurmala 1988 a écrit:Bonsoir J&C
la première Командирские » (komandirskie/Commandant) a été produite en 1965 à l'initiative du ministre de la défense de l'époque, le Maréchal Rodion Malinovski (source interview de Vladislav Tsivilin ex-pdg de Vostok). C'est pourquoi dans la partie inférieure du cadran est clairement visible l'inscription: « Заказ МО СССР » par ordonnance / sur ordre du Ministère de la Défense soviétique.

Le mécanisme de ces montres, par opposition au traditionnel 2214 de l'époque, intègre un stop-seconde (en tirant sur la couronne), le calibre est un 2234. Le boîtier de la montre est étanche aux (petites) projections d'eau et à la transpiration, les chiffres, index du cadran et les aiguilles sont recouvertes de matière luminescente (du radium). La couronne n'est pas vissée.

Cependant la 3aka3 / ZAKAZ n'est pas, à proprement parler, une montre de dotation.

Notre Kamarade, Sergent d'armes, a très bien défini ce qu'était cette montre sur "ordre du ministère de la défense"/ZAKAZ, sous la période soviétique. C'est ici : https://www.montres-russes.org/t3266-revue-ma-vostok-komandirskie#65402 et là https://www.montres-russes.org/t3266-revue-ma-vostok-komandirskie#66446

Pour avoir, moi-même, connu l'URSS et en avoir eu un aperçu très détaillé et orienté (délégation officielle) de son fonctionnement, à l'époque, je n'ai vraiment rien à ajouter à sa définition

La komandirskie ZAKAZ est un modèle qui a évolué au cours de son histoire puisqu'il a été produit jusqu'à la fin de l'URSS en 1991 et décliné sous différents cadrans et boîtiers couronnes aiguilles, avec ou sans lunette tournante, couronne vissée ou pas. Il a embarqué aussi plusieurs calibres 2234, 2414 selon les époques.

Tiens deux exemples parmi d'autres du milieu et fin des années 80 :

A partir de 1989, une grande partie de la production de ZAKAZ a été exportée vers l'Italie, l'Allemagne, ou les USA. On arrive à les distinguer des zakaz plutôt destinées au marché intérieur selon le type de boîtier, la forme de la couronne ou son positionnement à 2 heures (n° de boîtier 331 est tardif on le trouve plutôt dans les modèles destinés à l'export par ex.), la gravure du fond...

Alors tout dépend de ce que tu recherches : une ZAKAZ originelle (là faut vraiment aimer le radium ), une zakaz qui aurait pu être portée par un militaire soviétique.

**frantsous** Mar 15 Oct 2013 - 16:02

Le mieux serait de demander à Jurmala 1988 de préciser .... avec des photos!

chetlechat Mar 15 Oct 2013 - 16:04

Erreur de ma part, les montres en photos sont de 1980 .il parle des modèles que tu as affiché de 1965

**Jurmala 1988** Mar 15 Oct 2013 - 20:07

C'est bien des premières Komandirskie fabriquées au milieu des années 60 auxquelles je faisais référence et uniquement celles-ci. Ce sont des modèles identiques à ceux présentés par Frantsous et notamment cette montre anniversaire dont un modèle a longtemps été en vente aux aiguilles brûlées par une matière devenue marron et vraiment (radio)active (non il ne s'agit pas des allumettes de Coraxe lume komandirskie 678548

)

lume komandirskie 13101508182512775411643145

crédit : vendeur internet (au passage le papier ne correspond pas à la montre lume komandirskie 13021109142612775410856765

)

La manufacture Vostok est assez évasive sur la date d'abandon du mélange phosphore radium qu'on trouvait sur les K43 les premières montres fabriquées par la manufacture ou plus tard sur certaines Kama par exemple.

Après la manufacture signale pudiquement qu'elle a développé une formule de peinture spéciale contenant des isotopes au tritium radio-luminescents jusque les années 80 (c'est long les "années 80" lume komandirskie 542697

). Les albatros et la RRO originale contiennent vraisemblablement du tritium même si elles ont été produites à l'extrême fin de la décennie 80.

chetlechat Mar 15 Oct 2013 - 20:13

Merci une nouvelle fois pour tes lumières Jurmala.

**simke** Mar 15 Oct 2013 - 20:15

Suite à l'addendum de Jurmala :

-Oyé , Oyé aux possesseurs de RRO originales : elles possèdent du TRITIUM !!!! alien

Si vous désirez maintenant vous en séparer , sachez qu'elles seront affectueusement entretenues dans ma boite à montre ! lume komandirskie 651287

**Jurmala 1988** Mar 15 Oct 2013 - 20:18

chetlechat a écrit:Merci une nouvelle fois pour tes lumières Jurmala.

j'avoue humblement être phosphorescent la nuit clown

(à cause de CHIR vostokiennes irradiantes comme la Radio Room ou la série des Albatros)

**Jurmala 1988** Mar 15 Oct 2013 - 20:19

simke a écrit:Suite à l'addendum de Jurmala :

-Oyé , Oyé aux possesseurs de RRO originales : elles possèdent du TRITIUM !!!!

Si vous désirez maintenant vous en séparer , sachez qu'elles seront affectueusement entretenues dans ma boite à montre !

Mon cher Simke alors toi aussi tu veux être phosphorescent la nuit ?

tsopal Mar 15 Oct 2013 - 20:37

D'ailleurs, à propos de radioactivité, ma vieille amphibia ( https://www.montres-russes.org/t3760-vieille-amphibia-ou-vulgaire-franken-pas-grave-elle-est-mega-chouette ) a les index qui brillent très faiblement toute la nuit avec la même intensité. Je ne sais pas de quand elle date, sans doute de la fin des 80' / début des 90', mais quoiqu'il en soit, il doit y avoir autre chose que du luminova... tritium ? radium ? Après, la question, est-ce dangereux ou non, j'en sais rien mais mon poignet doit être méga contaminé vu que je la porte au moins 12h/j voir plus, 7j/7... Suspect

Quelqu'un aurait des infos svp ?

**Volgo** Mar 15 Oct 2013 - 20:40

Jurmala 1988 a écrit:
Spoiler:

Visuellement, j'adore ce jaune/orange métallique...mais pas ce qui s'en dégage.. Crying or Very sad

**Jurmala 1988** Mar 15 Oct 2013 - 21:06

Ta montre a été produite après 1992-1993 et plus certainement autour de 1995. Pas de radium ... et normalement pas de tritium en théorie. En pratique cette affirmation apparaît bien fragile au moins pour certains modèles du début des années 90. Il suffit d'observer en détail une desert shield originale pour s'en convaincre.

Bien que produite à l'extrême fin (novembre-décembre) de l'année 1990 (donc après les années 80 Wink

où vostok aurait cessé de produire des montres contenant du tritium d'après ses propres dires) au regard de ses index légèrement orangés je pense que là c'est du "tritium inside" :

lume komandirskie 13050503564912775411155164

lume komandirskie 13050503564912775411155164

Bon maintenant si on regarde la couleur de tes index c'est vrai qu'ils ne font pas vraiment dans le luminova (plutôt vert) de cette komandirskie produite en 1992 par exemple :

lume komandirskie 13012609394412775410799369

lume komandirskie 13012609394412775410799369

Ou encore de cette albatros de 1994 :
lume komandirskie 13013008043612775410816043

Enfin pour ta montre, je suis peut-être daltonien, mais les index ne me semblent pas trop virer à l'orange, non ? Donc a priori elle serait sans tritium.

Tiens pour un post dédié au radium/tritium voir ce qu'a écrit Frantsous : https://www.montres-russes.org/t1993p45-montres-sovietiques-et-radium

tsopal Mar 15 Oct 2013 - 22:06

Merci Jurmala pour toutes ces infos lume komandirskie 892301

Je viens de parcourir le lien ainsi que toutes les infos données par Krzysztof sur le tritium.
Je me posais la question du produit utilisé parce que sur cette montre, la luminescence, bien que très faible (de couleur verte), dure toute la nuit avec la même intensité. Pour du luminova, la luminescence serait très forte puis s'estomperait pour finir par disparaitre non ? Tandis que là, elle brille toujours autant qu'il soit 21h, minuit ou 6h lume komandirskie 150968

Si j'éclaire la montre, les index et les aiguilles brillent énormément mais très peu de temps, pour revenir à la brillance initiale. Je ne sais pas si je suis très clair.
La bonne nouvelle, si j'ai bien compris toutes les infos, c'est que le tritium n'est pas dangereux et perd 1/2 vie tous les 12 ans. Comme la montre a environ 18 ans, si du tritium a été utilisé, il n'en reste pas grand chose.

Concernant la couleur des index et des aiguilles, les photos rendent mal la couleur. La peinture tire vers le jaune coquille d'oeuf et pas du tout vers l'orange (donc à priori il n'y aurait pas de tritium), quoique sur ma cwc de 89, la lume au tritium à exactement la même couleur que sur l'amphibia et n'est pas orange non plus scratch

**Jurmala 1988** Mar 15 Oct 2013 - 22:12

le jaune coquille d’œuf ça peut aussi être du tritium ... prends les albatros par exemple elles ne sont pas spécialement orangées mais plus coquille d’œuf

lume komandirskie 12101401422912775410432476

lume komandirskie 12101401422912775410432476

lume komandirskie 12101401451912775410432485

maintenant c'est vrai que le luminova décline en luminosité alors que celle du tritium peut s'avérer effectivement constante.

tsopal Mar 15 Oct 2013 - 22:29

quoiqu'il en soit, que ce soit du luminova ou du tritium, ce n'est pas dangereux Smile

sauf que j'ai démonté la montre et nettoyé le cadran qui était plein de poussière, enfin, de là l’inhaler... Il faudra que je sois plus prudent à l'avenir.

(l'albatros sur la 1ère photo est magnifique ! )
merci encore pour toutes ces infos et connaissances partagées Smile

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