vostok Komandirskie

Bonjour à tous,

Me voilà contaminé par les montres russes....certains de ce forum avaient raison...Donc après ma sturmanskie sputnik 24gmt, je me suis acheté sur la baie une raketa 24h gmt avec un cadran qui bouge..Bref passons, après moult recherches, je voudrais me payer une vostok Komandirskie pour l'histoire que puisse avoir cette montre mais voilà plusieurs questions me brûlent la langue... ;.

Faut il qu' il y est le B de Boctok  sur le cadran?
Ce même B doit il être gravé sur une pièce du mécanisme ?
Quel calibre doit équiper la montre ?
Le modèle supportant cette inscription « ЗАКАЗ МО СССР », est ce qu'on appelle une ZAKA ?
La courrone doit elle avoir une forme particulière ? Et placé à quel endroit ? J'en ai vu avec la couronne décalé vers 1 ou 2h.
Quel a été la véritable première montre, modèle dirais je « Komandirskie » ?
Bref, kamarades je suis perdu !

Спасибо pour votre aide!

Par exemple celle ci est elle vraie selon vous?





C'est pas facile de s'y retrouver!

Bonsoir J&C
la première Командирские » (komandirskie/Commandant) a été produite en 1965 à l'initiative du ministre de la défense de l'époque, le Maréchal  Rodion Malinovski (source interview de Vladislav Tsivilin ex-pdg de Vostok). C'est pourquoi dans la partie inférieure du cadran est clairement visible l'inscription:  « Заказ МО СССР » par ordonnance / sur ordre du Ministère de la Défense soviétique.

Le mécanisme de ces montres, par opposition au traditionnel 2214 de l'époque, intègre un stop-seconde (en tirant sur la couronne), le calibre est un 2234. Le boîtier de la montre est étanche aux (petites) projections d'eau et à la transpiration, les chiffres, index du cadran et les aiguilles sont recouvertes de matière luminescente (du radium). La couronne n'est pas vissée.

Cependant la 3aka3 / ZAKAZ n'est pas, à proprement parler, une montre de dotation.

Notre Kamarade, Sergent d'armes, a très bien défini ce qu'était cette montre sur "ordre du ministère de la défense"/ZAKAZ, sous la période soviétique. C'est ici : https://www.montres-russes.org/t3266-revue-ma-vostok-komandirskie#65402 et là https://www.montres-russes.org/t3266-revue-ma-vostok-komandirskie#66446

Pour avoir, moi-même, connu l'URSS et en avoir eu un aperçu très détaillé et orienté (délégation officielle) de son fonctionnement, à l'époque, je n'ai vraiment rien à ajouter à sa définition  

La komandirskie ZAKAZ est un modèle qui a évolué au cours de son histoire puisqu'il a été produit jusqu'à la fin de l'URSS en 1991 et décliné sous différents cadrans et boîtiers couronnes aiguilles, avec ou sans lunette tournante, couronne vissée ou pas. Il a embarqué aussi plusieurs calibres 2234, 2414 selon les époques.

Tiens deux exemples parmi d'autres du milieu et fin des années 80 :





A partir de 1989, une grande partie de la production de ZAKAZ a été exportée vers l'Italie, l'Allemagne, ou les USA. On arrive à les distinguer des zakaz plutôt destinées au marché intérieur selon le type de boîtier, la forme de la couronne ou son positionnement à 2 heures (n° de boîtier 331 est tardif on le trouve plutôt dans les modèles destinés à l'export par ex.), la gravure du fond...

Alors tout dépend de ce que tu recherches : une ZAKAZ originelle (là faut vraiment aimer le radium  ), une zakaz qui aurait pu être portée par un militaire soviétique.

J&C a écrit:Par exemple celle ci est elle vraie selon vous?

Spoiler:

C'est pas facile de s'y retrouver!

Sur ce modèle le 1391045, l'aiguille de la trotteuse n'est assurément pas originale

Merci pour ces infos Jurmala : la deuxième Vostok que tu montre est très belle mais alors la première... gulp... magnifique dans cet état...  
  

bonjour et merci pour cette réponse! (il m'a semblé avoir déjà répondu mais mon message ne s'est pas enregistré)

SI j'ai bien saisi la couronne situé à 2h est pour le marché exterieur?

PErsonnelement je recherche une montre qui aurait put être porté par un militaire soviétique, j'ai vu de très mauvais exemplaire avec des retouches au "radium" sur le cadran, grosse bavure qui déborde...

Je vous mets deux trois autres exemplaires, si vous pouviez me renseigner:

Celle ci j'ai un doute, l étoile n'est pas rouge?:


Quid de celle ci?


Celle ci me semble correcte:



Le B de Boctok doit il être frappé sur le mécanisme, cela a t i l un rôle d'identificateur?

Spasiba!

Si tu veux une montre qui aurait pu à coup sûr être portée par un militaire soviétique, prend une Okeah ou une Shturmanskie de la fin des années 70 ou tout début 80...

Chronotopos a écrit:Si tu veux une montre qui aurait pu à coup sûr être portée par un militaire soviétique, prend une Okeah ou une Shturmanskie de la fin des années 70 ou tout début 80...

Merci pour ces renseignements, j'en prends bien note et vais étudier aussi ces modèles(si tu pouvais m'en dire plus peut être quant au modèle ou bien est ce tout ceux qui sont des années 1970-80?) pour plus tard  (bravo je tombe dans la CHIR je crois....ma femme va me fouetter  )

Cependant je suis actuellement omnubilé par cette vostok!..............et aussi une Raketa big zero......et un vieille pobeda que je voudrais offrir.....Et ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh je craque kamarades!!!!

Du peu que je sais et en considérant ce qu'affirme Jurmala (qui est surement exact car il connait son sujet), l'Okeah 70's, la Shturmanskie 70's / 80's ainsi que la Shturmanskie 17 jewels des années 60 sont les seules montres destinées exclusivement aux militaires.
Voici un site excellent, et le plus exhaustif à l'heure actuelle sur l'histoire des chronos animés par le mouvement 3133 : Polmax3133
Les chronos 3017 (Strela, Sekonda et Poljot) et les Vostok sont des montres qui ont eu un usage militaire mais qui ont été également vendues sur le marché civil.
Les montres de plongée Zlatoust, je crois, ont également été exclusivement distribuées aux militaires au début.

Notre camarade Koutouzoff a spécialisé sa collection dans les montres liées à l'histoire militaire et/ou spatiale.
Voici son blog.

Pour les montres exclusivement réservées aux militaires, on doit aussi inclure les premières vostok 300 mètres également.

Maintenant, je ne voudrais pas que ton opinion repose sur une simple affirmation de ma part. Voici la preuve en image que les zakaz étaient accessibles aux civils (à condition d'en avoir les moyens financiers, mais là c'est un autre sujet), on les présente aux côtés de montres civiles (les 3 derniers modèles en partant de la gauche : n°783430, 781431 et 383392 sont des ZAKAZ) dans un catalogue du milieu des années 70.


crédit : catalogue vostok 1974

Et puis je peux aussi me baser sur mon expérience personnelle : lors de mon séjour en URSS (1988) était notamment disponible à la vente une ZAKAZ (une 341180) dans un magasin dont l'accès n'était absolument pas réservé aux militaires.


C'est de là que provient ma vintagevostokodépendance

Jurmala 1988 a écrit:(...) lors de mon séjour en URSS (1988) on m'avait proposé d'acheter une ZAKAZ une 341180 dans un magasin dont l'accès n'était absolument pas réservé aux militaires.

Combien pouvait couter une telle ZAKAZ à l'époque ? (en équivalent francs)



...en fait, tu aurais pu signer sans la savoir ton adhésion dans l'armée rouge en acceptant la montre !  

chère, très chère ... surtout au regard des salaires versés en URSS.

A l'époque, la possibilité de convertir des francs/dollars en roubles était extrêmement limitée pour les étrangers.
De mémoire (25 ans déjà !) on avait eu le droit de convertir l'équivalent de 200 ou 300 francs. Evidemment ça c'était le plafond légal du moins c'est ainsi qu'on nous l'a présenté. En délégation officielle, on était particulièrement accompagné aimablement, certes, compagnie charmante au demeurant, mais accompagné tout de même !
Après au marché noir, tu avais toujours la possibilité d'obtenir des roubles supplémentaires. Enfin perso pas de marché noir donc pas de roubles sup'

En bref, je n'avais pas pu me la payer après avoir acheté quelques présents pour la famille : une très belle perle d'ambre, 3 Matriochka et des cartes postales et timbres (dommage on a visité ce magasin en fin de séjour ou presque  ).

Enfin depuis je l'ai achetée ma ZAKAZ n°341180 NOS full set

Volgo a écrit:
...en fait, tu aurais pu signer sans la savoir ton adhésion dans l'armée rouge en acceptant la montre !  

soit deux ans de service militaire obligatoire minimum  

Juste un mot en passant : les k. à couronne à 2 heures sont particulièrement confortables à porter pour les gens qui ont un petit poignet comme moi. J'apprécie notamment à vélo => pas de couronne qui frotte la peau toujours au même endroit.

Bonsoir,

Quid de cette montre? la troteuse est elle en adéquation?

Bonjour J&C

les zakaz komandirskie de cette période sont hybrides dans le sens où elles embarquent une couronne d'amphibian vissée, et parfois (mais pas toujours) la trotteuse caractéristique de l'amphibian avec ce cercle luminescent.

La réponse concernant la trotteuse tu l'as ci-dessus avec la deuxième photo de la zakaz (la n°341200) accompagnée de ses papiers (dans le jargon il s'agit d'une montre NOS (new old stock : neuve de stock c'est à dire un montre fabriquée il y a de nombreuses années mais jamais portée) et full set : avec sa boîte et ses papiers). En effet, certaines ZAKAZ de l'extrême fin des années 80 et début des années 90 ont été équipées de trotteuse d'amphibian.

Le modèle que tu nous présentes fabriqué, autour de 1990, est typiquement le modèle qui a été exporté massivement vers l'Italie, l'Allemagne ou les USA.

Il s'agit du modèle n°341226. Le catalogue en Anglais, Français, Allemand, Espagnol et Russe ne laisse aucun doute sur la destinée de cette montre : l'exportation.

crédit : Sergei Antonov

On pourrait multiplier les exemples, cette zakaz 341248 par ex.




Comme on peut le remarquer, le fond précise  la marque "Boctok" (Vostok) et son pays d'origine "Сделано в СССР" "(fabriqué en URSS). Elle était donc clairement destinée à l'exportation. Je ne serais pas étonné que la 341226 que tu nous présentes soit équipée du même fond.

Quelle mine d'information tu es!
Concernant le fond le voici:


Je croyais que les zakaz étaient uniquement destiné au marché "russe".

 j'ai une vraie passion pour vostok  

Le fond présenté est, en revanche, typique des ZAKAZ destinées au marché intérieur soviétique.

Maintenant il peut très bien s'agir de son fond original ... ou pas. Cette montre a été ouverte, le luminova des aiguilles des minutes et des heures a été changé. Quant à l'étoile rouge vernie à la main, l'original n'était pas peinte ou vernie. Elle était de couleur argentée comme les index.

Bref,, encore un tripatouillage! c'est l'étoile croix et la bannière pour trouver une montre pas retouchée  
Je pédale...dans la semoule