Sturmanskie 3133
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FHP92
kane86
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Sturmanskie 3133
J'ai choppé cette belle sur ebay et j'aurais voulu votre avis : authentique ou fake
Une autre question : le boitier est chromé ou c'est du massif ?
Merci d'avance aux connaisseurs
Une autre question : le boitier est chromé ou c'est du massif ?
Merci d'avance aux connaisseurs
kane86- Membre du Parti
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Re: Sturmanskie 3133
Bravo, Kane, si c'est une authentique. Tu l'as emporté sur moi dans les 3 dernières secondes !!! En tout cas, pas cher !!
FHP92- Commissaire politique
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Re: Sturmanskie 3133
C'est toi alors qui as fait grimper l'enchère
Je plaisante, pour 100 euros fdpi ça va le faire surtout si c'est une originale...
Mon internet rame car j'ai posé mon enchère 10 sec avant la fin et elle a mis du temps à être prise en compte
Si elle ne me plait pas un fois au poignet, elle sera pour toi
Je plaisante, pour 100 euros fdpi ça va le faire surtout si c'est une originale...
Mon internet rame car j'ai posé mon enchère 10 sec avant la fin et elle a mis du temps à être prise en compte
Si elle ne me plait pas un fois au poignet, elle sera pour toi
kane86- Membre du Parti
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Re: Sturmanskie 3133
Je me suis laissé emporter jusqu'à la limite que tu as légèrement dépassé mais j'avoue que ce fut une enchère impulsive, vu le prix, et sans avoir la certitude de son authenticité. J'aime bien le look de ce chrono mais je n'y connais rien et ai tellement vu de cadrans neufs sur Ebay... Nos amis experts nous diront surement ce qu'ils en pensent. Si déjà le 3133 fonctionne bien, c'est déjà ça !
Moi, en tout cas, ce soir, je me fais plaisir avec mes nouvelles Amphibia !!!
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FHP92- Commissaire politique
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Re: Sturmanskie 3133
Je me doutais que ça atteindrait les 90 donc j'ai mis ma limite à 90.99 "lol" ... Sorry
kane86- Membre du Parti
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Re: Sturmanskie 3133
Ah mais pas besoin de s'excuser. C'est le jeu! Pas de problème. Je suis autant impatient que toi d'avoir des avis éclairés sur cette prise !
FHP92- Commissaire politique
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Re: Sturmanskie 3133
100 euros c est pas cher felicitation , suis jaloux j adore cette montre, probablement une des plus belles russes avec la strella.
chetlechat- Commissaire politique
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Localisation : alsace
Re: Sturmanskie 3133
Alors les experts, vous en dites quoi ?FHP92 a écrit:Ah mais pas besoin de s'excuser. C'est le jeu! Pas de problème. Je suis autant impatient que toi d'avoir des avis éclairés sur cette prise !
kane86- Membre du Parti
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Re: Sturmanskie 3133
Oui elle est très réussie !chetlechat a écrit:100 euros c est pas cher felicitation , suis jaloux j adore cette montre, probablement une des plus belles russes avec la strella.
En espérant qu'elle soit authentique et en bon état de marche comme le spécifiait l'annonce...
kane86- Membre du Parti
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Re: Sturmanskie 3133
Les experts ont ils un avis ?
Pas encore payée donc si un avis éclairé, ça m'arrangerait le vendeur est incapable de me dire si elle est d'origine ou pas
Pas encore payée donc si un avis éclairé, ça m'arrangerait le vendeur est incapable de me dire si elle est d'origine ou pas
kane86- Membre du Parti
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Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 55
Re: Sturmanskie 3133
En consultant ce site, à la rubrique 1990-1991 tu auras des éléments de réponse.
Personnellement le couvercle me semble louche et/ou récupéré d'un autre boitier (à cause du numéro et du “made in Russia”)...
Le mouvement semble plus récent (post-soviétique) à cause de la balance argentée (voir le même site, à 1992-2H) : il semble aussi avoir été beaucoup bidouillé et/ou réparé et/ou modifié comme l'indiquent les teintes toutes clairement différentes des engrenages en laiton.
En l'état je ferais trois hypothèses :
- Un modèle authentique de fin 1991, modifié par cette inscription “made in Russia” (et numéroté) pour écouler les stocks en 1992 ou après.
- Un modèle entretenu au jour les jours avec les pièces disponibles chez l'horloger du coin.
- Une reconstruction à partir de plusieurs montres pour la vente.
Personnellement le couvercle me semble louche et/ou récupéré d'un autre boitier (à cause du numéro et du “made in Russia”)...
Le mouvement semble plus récent (post-soviétique) à cause de la balance argentée (voir le même site, à 1992-2H) : il semble aussi avoir été beaucoup bidouillé et/ou réparé et/ou modifié comme l'indiquent les teintes toutes clairement différentes des engrenages en laiton.
En l'état je ferais trois hypothèses :
- Un modèle authentique de fin 1991, modifié par cette inscription “made in Russia” (et numéroté) pour écouler les stocks en 1992 ou après.
- Un modèle entretenu au jour les jours avec les pièces disponibles chez l'horloger du coin.
- Une reconstruction à partir de plusieurs montres pour la vente.
Dernière édition par Chronotopos le Dim 13 Oct 2013 - 11:38, édité 2 fois
Re: Sturmanskie 3133
Ayant possédé la même montre ce que je peux te dire: le boiter est chromé (c'est bien du laiton), les marquages sur le mouvement quoique difficilement visibles sur cette photo pour mes yeux fatigués semblent ok. Seul le fond est pour moi inconnu. Quelques éléments ici
Ighor' Ivanovitch- Pilier du Forum
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Localisation : C'est que de l'amour
Le fond
Effectivement le "Made in Russia" ne s'applique que depuis fin décembre 1991.
Après, si elle est de décembre 1991 ... Cela vous parait il raisonnable à ce prix si le fond n'est pas d'origine ?
Merci les gars
Après, si elle est de décembre 1991 ... Cela vous parait il raisonnable à ce prix si le fond n'est pas d'origine ?
Merci les gars
kane86- Membre du Parti
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Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 55
Re: Sturmanskie 3133
J'ai édité et très largement complété mon message : tu auras des éléments de réponse qui t'aiderons peut-être pour ton choix.
Même si je ne suis pas le plus spécialiste ici de ces chronos, je pense pouvoir affirmer sans trop me mouiller que tu as affaire avec certitude à une montre qui n'est pas en état d'origine.
En même temps, si elle fonctionne parfaitement, ça n'est pas si grave, surtout si elle te plait beaucoup, d'autant qu'une fois au poignet, on ne verra ni le couvercle, ni le mouvement...
Même si je ne suis pas le plus spécialiste ici de ces chronos, je pense pouvoir affirmer sans trop me mouiller que tu as affaire avec certitude à une montre qui n'est pas en état d'origine.
En même temps, si elle fonctionne parfaitement, ça n'est pas si grave, surtout si elle te plait beaucoup, d'autant qu'une fois au poignet, on ne verra ni le couvercle, ni le mouvement...
Re: Sturmanskie 3133
Merci pour ta réponse super complète !
N'ayant pas l'intention de claquer des ronds dans des réparations "si montre bidouillée" je vais demander l'annulation de la transaction.
Merci tu m'évites sûrement quelques désagréments
N'ayant pas l'intention de claquer des ronds dans des réparations "si montre bidouillée" je vais demander l'annulation de la transaction.
Merci tu m'évites sûrement quelques désagréments
kane86- Membre du Parti
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Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 55
Re: Sturmanskie 3133
Ce n'est pas totalement vrai : la grande majorité des chronos sortis en 92 furent estampillés CCCP ou pas estampillés du tout.kane86 a écrit:Effectivement le "Made in Russia" ne s'applique que depuis fin décembre 1991. [...]
Seul 3 ou 4 modèles ont reçu la mention Russie ou Made in Russia (en cyrilique).
Par la suite un bon nombre de chronos sont sortis sans qu'il soit fait de mention de la Russie.
Quant aux mouvements, ils ont porté le “SU3133“ (SU = Soviet Union) jusqu'en 1994-1995 !!!
Dernière édition par Chronotopos le Dim 13 Oct 2013 - 12:05, édité 1 fois
Re: Sturmanskie 3133
Merci pour ces compléments d'info et pour les recherches
Je viens d'annuler l'achat...
Je viens d'annuler l'achat...
kane86- Membre du Parti
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Re: Sturmanskie 3133
De toutes les façons, pour les chronos Poljot, c'est un sac de noeud à partir de 1993... Ce chrono apparaît la première fois dans le catalogue 1996 sur le site de Serguei Antonov. C'est un fait établi. Dans les catalogues précédents, on ne le voit pas :
Sauf que c'est pas si simple... Ce catalogue serait plutôt de 1993. Ce qui semble une idée partagée par pas mal de monde sur WUS, dont Polmax3133 : http://forums.watchuseek.com/f10/unusual-poljot-chronograph-582808-2.html
J'ai pile poil le même que lui, mais j'ai bien un 3133 dedans (non stop-seconde, facile à vérifier). Impossible à ouvrir, le fond est complètement bloqué. J'en ai vu passer plusieurs, avec effectivement des fonds différents. A partir de 95/96, les "gros vendeurs" Allemands ont commencé à sortir des modèles authentiques, mais avec des fonds "modifiés", genre des séries numérotées, etc..
Des chronos de ce modèle (et d'autres), on peut en trouver entre 80 et 150€ selon l'état sur ebay.de
Sauf que c'est pas si simple... Ce catalogue serait plutôt de 1993. Ce qui semble une idée partagée par pas mal de monde sur WUS, dont Polmax3133 : http://forums.watchuseek.com/f10/unusual-poljot-chronograph-582808-2.html
J'ai pile poil le même que lui, mais j'ai bien un 3133 dedans (non stop-seconde, facile à vérifier). Impossible à ouvrir, le fond est complètement bloqué. J'en ai vu passer plusieurs, avec effectivement des fonds différents. A partir de 95/96, les "gros vendeurs" Allemands ont commencé à sortir des modèles authentiques, mais avec des fonds "modifiés", genre des séries numérotées, etc..
Des chronos de ce modèle (et d'autres), on peut en trouver entre 80 et 150€ selon l'état sur ebay.de
_________________
Avatar : Eugène Pottier, auteur de l'Internationale
fcafca- Expert
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Re: Sturmanskie 3133
Ce qui m’embête le plus ce n'est pas l'authenticité de la montre mais le fait qu'elle est été plusieurs fois retouchée...
Dernière édition par kane86 le Dim 13 Oct 2013 - 16:13, édité 1 fois
kane86- Membre du Parti
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Re: Sturmanskie 3133
- Je viens de faire un tour sur le net et les engrenages laiton on souvent plusieurs teintes dans un même mouvement c'est apparemment très fréquent sur ce modèle...C'est russe quoiChronotopos a écrit:En consultant ce site, à la rubrique 1990-1991 tu auras des éléments de réponse.
Personnellement le couvercle me semble louche et/ou récupéré d'un autre boitier (à cause du numéro et du “made in Russia”)...
Le mouvement semble plus récent (post-soviétique) à cause de la balance argentée (voir le même site, à 1992-2H) : il semble aussi avoir été beaucoup bidouillé et/ou réparé et/ou modifié comme l'indiquent les teintes toutes clairement différentes des engrenages en laiton.
En l'état je ferais trois hypothèses :
- Un modèle authentique de fin 1991, modifié par cette inscription “made in Russia” (et numéroté) pour écouler les stocks en 1992 ou après.
- Un modèle entretenu au jour les jours avec les pièces disponibles chez l'horloger du coin.
- Une reconstruction à partir de plusieurs montres pour la vente.
- Par contre le fond numéroté vient probablement du fait que ces NOS ont été retouchées et écoulées dans le circuit Allemand dans les années 1992 jusqu'à nos jours...
Mais peut-être me trompe-je
Celle ci a le même fond numéroté et à mon avis c'est bien des NOS retouchées et écoulées sur le marché Allemand
Un lien : http://www.ebay.de/itm/Poljot-Sturmanskie-Militarversion-Cal-31659-Chronograph-NOS-/151123337112?pt=DE_Kleidung_Schmuck_Accessoires_Uhren_Armbanduhren&hash=item232fa71f98
Je viens d'avoir deux réponses, celle d'un membre de MGN et celle d'un membre de WUS.
Ils ont les mêmes "défauts" engrenages en laiton dans les mêmes teintes et le fond made in Russia numéroté.
Ce sont donc bien à la base des NOS retouchées pour être revendues en Allemagne.
Pas évident tout ça ... Et moi qui ai annulé
kane86- Membre du Parti
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Re: Sturmanskie 3133
Hello Kane.
Je t'ai dit ce que j'ai constaté en fonction de ce que je savais mais j'ai bien pris la peine de te mettre en garde vis à vis de mon jugement ou de ta décision finale (“En même temps, si elle fonctionne parfaitement, ça n'est pas si grave, surtout si elle te plait beaucoup, d'autant qu'une fois au poignet, on ne verra ni le couvercle, ni le mouvement...”) : non pas que je doute de mon propre avis mais en général je trouve toujours ça plus fiable de trianguler les informations avec plusieurs avis.
Ces engrenages de différentes couleurs (pour moi) sentent la bidouille, que ce soit normal ou pas, c'est pas rassurant en terme de qualité de fabrication.
J'ai pris en référence le site de Polmax3133 parce que même sur WUS, c'est l'un des intervenants les plus spécialisés dans ces chronos : son site est en ligne depuis le début de l'été et bien souvent les messages et sujets cités en référence sur WUS sont son œuvre (la preuve dans ce sujet de référence et même dans le lien proposé par Fcafca).
Par conséquent j'ai tendance à considérer son avis comme fiable et son site très récent me semblait bénéficier d'informations fiables et et parmi les plus récentes.
Fcafca est ici l'un de nos meilleurs connaisseurs donc je ne remet pas en cause ses constats.
Je n'ai pas pris le temps de consulter les catalogues, notamment car les catalogues numérisés par Serguei Antonov disponibles en ligne ne couvrent pas toutes les années pour chaque marques.
Je n'ai pas non plus eu le temps d'éplucher le site de Mark Gordon, mais je ne pouvais pas passer la journée dessus non plus.
L'avis d'autres membres aurait été précieux aussi pour te faire une opinion plus précise...
Je t'ai dit ce que j'ai constaté en fonction de ce que je savais mais j'ai bien pris la peine de te mettre en garde vis à vis de mon jugement ou de ta décision finale (“En même temps, si elle fonctionne parfaitement, ça n'est pas si grave, surtout si elle te plait beaucoup, d'autant qu'une fois au poignet, on ne verra ni le couvercle, ni le mouvement...”) : non pas que je doute de mon propre avis mais en général je trouve toujours ça plus fiable de trianguler les informations avec plusieurs avis.
Ces engrenages de différentes couleurs (pour moi) sentent la bidouille, que ce soit normal ou pas, c'est pas rassurant en terme de qualité de fabrication.
J'ai pris en référence le site de Polmax3133 parce que même sur WUS, c'est l'un des intervenants les plus spécialisés dans ces chronos : son site est en ligne depuis le début de l'été et bien souvent les messages et sujets cités en référence sur WUS sont son œuvre (la preuve dans ce sujet de référence et même dans le lien proposé par Fcafca).
Par conséquent j'ai tendance à considérer son avis comme fiable et son site très récent me semblait bénéficier d'informations fiables et et parmi les plus récentes.
Fcafca est ici l'un de nos meilleurs connaisseurs donc je ne remet pas en cause ses constats.
Je n'ai pas pris le temps de consulter les catalogues, notamment car les catalogues numérisés par Serguei Antonov disponibles en ligne ne couvrent pas toutes les années pour chaque marques.
Je n'ai pas non plus eu le temps d'éplucher le site de Mark Gordon, mais je ne pouvais pas passer la journée dessus non plus.
L'avis d'autres membres aurait été précieux aussi pour te faire une opinion plus précise...
Re: Sturmanskie 3133
Je ne remets aucunement en cause ton avis ou les éléments avancés qui sont très bien argumentés, mais effectivement, plusieurs avis auraient été les bienvenus... Ils vont peut-être arriver ?Chronotopos a écrit:Hello Kane.
Je t'ai dit ce que j'ai constaté en fonction de ce que je savais mais j'ai bien pris la peine de te mettre en garde vis à vis de mon jugement ou de ta décision finale (“En même temps, si elle fonctionne parfaitement, ça n'est pas si grave, surtout si elle te plait beaucoup, d'autant qu'une fois au poignet, on ne verra ni le couvercle, ni le mouvement...”) : non pas que je doute de mon propre avis mais en général je trouve toujours ça plus fiable de trianguler les informations avec plusieurs avis.
Ces engrenages de différentes couleurs (pour moi) sentent la bidouille, que ce soit normal ou pas, c'est pas rassurant en terme de qualité de fabrication.
J'ai pris en référence le site de Polmax3133 parce que même sur WUS, c'est l'un des intervenants les plus spécialisés dans ces chronos : son site est en ligne depuis le début de l'été et bien souvent les messages et sujets cités en référence sur WUS sont son œuvre (la preuve ici et même dans le lien proposé par Fcafca).
Par conséquent j'ai tendance à considérer son avis comme fiable et son site très récent me semblait bénéficier d'informations fiables et et parmi les plus récentes.
Fcafca est ici l'un de nos meilleurs connaisseurs donc je ne remet pas en cause ses constats.
Je n'ai pas pris le temps de consulter les catalogues, notamment car les catalogues numérisés par Serguei Antonov disponibles en ligne ne couvrent pas toutes les années pour chaque marques.
Je n'ai pas non plus eu le temps d'éplucher le site de Mark Gordon, mais je ne pouvais pas passer la journée dessus non plus.
L'avis d'autres membres aurait été précieux aussi pour te faire une opinion plus précise...
Merci encore pour tes recherches !
kane86- Membre du Parti
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Age : 55
Re: Sturmanskie 3133
Avec plaisir
Vraiment.
Mais les avis il faut du temps pour les argumenter : on le fait quand on peux !
Certains ici sont assez connaisseurs des chronos 3133 : je pense à Koutouzoff et à Frantsous, notamment, mais ils ne sont pas les seuls.
Encore faut-il qu'ils aient du temps pour donner leur avis, et/ou, le cas échéant, chercher des réponses là où ils pensent les trouver...
Vraiment.
Mais les avis il faut du temps pour les argumenter : on le fait quand on peux !
Certains ici sont assez connaisseurs des chronos 3133 : je pense à Koutouzoff et à Frantsous, notamment, mais ils ne sont pas les seuls.
Encore faut-il qu'ils aient du temps pour donner leur avis, et/ou, le cas échéant, chercher des réponses là où ils pensent les trouver...
Re: Sturmanskie 3133
Oui ça prend du temps et on a tous d'autres chats à fouetter...Chronotopos a écrit:Avec plaisir
Vraiment.
Mais les avis il faut du temps pour les argumenter : on le fait quand on peux !
Certains ici sont assez connaisseurs des chronos 3133 : je pense à Koutouzoff et à Frantsous, notamment, mais ils ne sont pas les seuls.
Encore faut-il qu'ils aient du temps pour donner leur avis, et/ou, le cas échéant, chercher des réponses là où ils pensent les trouver...
Je vais faire patienter le vendeur qui n'a pas encore répondu à ma demande d'annulation...
kane86- Membre du Parti
- Messages : 316
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Age : 55
Re: Sturmanskie 3133
Eh bien, kamarade, pas de chance. Je viens d'en rater une et peut-etre etais-tu aussi sur le coup... boîtier inox avec couronne! En même temps, ca doit pas être mon jour. 5 enchères perdues sur le fil...
FHP92- Commissaire politique
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