Demande d'identification de deux Vostok

En parlant avec un ami cycliste j'en suis venu à évoquer les montres russes, il me dit alors qu'il en possède deux rapportées de là-bas il y a 10 ans et qu'il aimerai bien en savoir plus. je lui ai donc proposé de servir d'intermédiaire avec le forum.

"Bonjour,
J'ai acheté ces 2 montres plus 3 ou 4 autres (des montres de ville poljot, slava) au marché aux puces de Taschkent (Ouzbékistan) il y a une dizaine d'années.
C'est un pays encore peu touristique malgré les merveilles de Samarcande et Boukhara, et le marché aux puces lui n'avait jamais vu le moindre touriste. Je n'ai plus le prix en tête, Mais je crois me souvenir d'avoir payer le lot de montres 10 dollars.
Je les ai achetées à un monsieur autour des 70 ans, qui avait un mini stand sur deux tréteaux. Il avait une trentaine de montres, principalement d'occasion plutôt plus récente que celles-ci. Il faisait aussi de la petite réparation in situ... Ambiance amélioration de petite retraite soviétique.

La bleue fonctionne très bien, je crois que c'est un modèle ministry, sans être trop certain.

Elle a du être conçu pour l'export, elle est marqué made in ussr. Je ne sais pas si le cadran est d'origine en revanche il est craquelé (certainement quelques années )
L'autre au cadran or/bronze est entièrement écrite en cyrillique, elle fonctionne bien également, après une réparation en France . J'ai fait changer le ressort. Il n'avait pas le même et en on mis un plus petit. La réserve de marche est donc plus faible. J'ai changé aussi le verre qui était un peu opaque ( j'ai conservé l'original car il était plus harmonieux, s'intégrant à merveille avec la couronne, sans le petit décroché).
Voila ce que je peux dire..."





Merci d'avance pour lui, pour son cadran je vais lui conseiller le polywatch.

Félicitations à ton ami :

La première est une "commune" amphibia "antimagnétique" dans un boitier type 470. La lunette noire est authentique, mais moins fréquente. Normalement, on trouve un 2409 dedans, ainsi que le fameux "bouclier" antimagnétique.

La deuxième est plus rare, mais très sympa avec ses aiguilles "paddle". Le boitier est communément appelé "Tonneau" (code 119). C'est une amphibia de première génération avec un 2209 à l'intérieur. Un modèle identique (version cyrillique) est montré par un collectionneur Turc :

Pour la première, je me permettrais une petite rectification aux informations délivrées par notre estimable kamarade Fcafca  . Le boîtier est un 320.

Il est très proche d'un boîtier 470 : même forme octogonale, en acier inoxydable comme l'indique le "0" en troisième position. La seule différence entre les deux, c'est que le 470 comporte des striures qui le rendent rugueux et plus mat tandis que le 320 est lisse et brillant.
Les distinguer sur une photographie n'est pas toujours aisé en revanche de visu et au toucher là aucune difficulté.

Pour un exemple de 470 (strié) :


crédit : Ighor

D'un peu plus près :


Pour le 320 (lisse) :



Pour le reste, bouclier antimagnétique, calibre manuel, Fcafca t'a déjà tout dit. Le calibre embarqué permet aussi de dater la montre (tout comme le boîtier et le cadran d'ailleurs). Elle date du début des années 90.

Son numéro de cadran est le 161. Philippe la montre de ton ami porte donc le numéro 320161.


crédit Сергей Антонов

Pour la seconde, elle est plus ancienne de 5 ans à 10 ans. Là encore son boîtier et son calibre le 2209 nous assurent cette datation. D'ailleurs ce modèle est présentée dans un catalogue de montres russes de 1979 :


Il porte le n° 1190820 comme tu peux le voir (820 pour le numéro de cadran car avant les années 80, les numéros de boîtier avaient 4 chiffres).

A cette époque et à la différence du modèle plus récent (fin 80 - début 90) le numéro de série figurait à l'intérieur du boîtier et non pas gravé sur le fond comme le signale l'ami Frantsous qui a le modèle 1190728 (cadran vert et index bâtons) :
https://www.montres-russes.org/t1323p240-collection-frantsous#27282
https://www.montres-russes.org/t1323p240-collection-frantsous#27378

En résumé ton ami possède deux belles vostok amphibian vintages typiques des années 80 et 90   Mais il ne s'agit pas de "ministry" car c'est un boîtier 710 qu'on associe à cette appellation, ici l'une a un boîtier tonneau et l'autre boîtier n'a pas de petit sunrnom, en dépit de sa forme octogonale.

Jurmala 1988 a écrit:Pour la première, je me permettrais une petite rectification aux informations délivrées par notre estimable kamarade Fcafca  . Le boîtier est un 320.

Il est très proche d'un boîtier 470 : même forme octogonale, en acier inoxydable comme l'indique le "0" en troisième position. La seule différence entre les deux, c'est que le 470 comporte des striures qui le rendent rugueux et plus mat tandis que le 320 est lisse et brillant.
Les distinguer sur une photographie n'est pas toujours aisé en revanche de visu et au toucher là aucune difficulté

 Bigre !!! Pour ma part, le boîtier octogonal, c'était un 470. La plupart avec un usinage donnant une finition striée, et quelques exception en finition "polie". Je me fondais sur la classification proposée par seele sur WUS  : http://forums.watchuseek.com/f10/vostok-classification-database-draft-424915-3.html
Donc, logiquement, les Radio Room avec ce boîtier devrait-être accompagnée de papiers portant la référence 320444...

Sinon, je me suis soudainement rappelé que j'avais une version de cette Amphibia, un peu oubliée au fond d'un placard :







 Pour le coup, c'est bien un 470... En revanche, pas certain que ce soit le bon fond. Possible que le vendeur ait mis celui-ci pour tenter de "réévaluer" une tocante dont le cadran est quand même bien corrodé... Vu l'état du bouclier  , on pourrait croire qu'elle a pris l'eau, cette pauvre Amphibia... De mémoire, je l'avais eu pour pas cher sur la baie Allemande. Le 2409 a l'air de bien tourner... Je la porterai peut-être demain  

Voici sa réponse:

"J'ai lu les deux premier retour, c'est extrêmement intéressant.
Tu as affaire à de vrai spécialistes, ils maîtrisent leur sujet sur le bout des doigts.
Je crois qu'ils ont à peu près tout dit... Te semble t'il nécessaire de photographier les calibres ?
Une fois encore merci beaucoup, je suis assez curieux de nature et assez friand de ce genre d'info...
Merci à plus tard"

 

@ Fcafca, d'accord avec toi pour la 320444 (mais je n'ai jamais vu de tel papier) sinon avec certitude le fond de ton amphibian n'est pas conforme, ce type de fond on le trouve associé à des amphibian équipées du calibre 2209. Donc des amphibian fabriquées avant la fin des années 80, ce fond avec numéro gravé extérieur doit être sorti de la manufacture autour de 1985 mais pas après.

Quant au 470  pourquoi pas mais vu la tête du bouclier antimagnétique, on peut aussi envisager que le boîtier ait été changé (le fond l'a bien été) et la distinction entre 470 et 320 n'est pas aisé. Surtout j'ai comme dans l'idée que le 320 n'est pas si courant finalement. Si le boîtier a été endommagé, il est bien plus facile d'avoir sous la main un 470 qu'un 320. Bien sûr le bouclier a pu simplement être exposé à l'eau (fond mal vissé tout simplement) sans que le boîtier ne subisse le moindre dégât, et que ce 470 soit d'origine. Mais à la vente, c'est une 320161 qui officiellement était proposée.