Connaissez-vous ces modèles ?

Bonsoir à tous,
En lisant un magazine de ventes aux enchères allemand, je suis tombé sur deux montres russes qui m'ont plu.
Le problème est que peu d'informations me sont données:
- Étanches 200m
- Diamètre cadran 39mm
- Lunette tournante
- Sur les deux figurent un sous-marin

Leurs photos: (j'ai oublié le nom du magazine...)

Modèle 1



Modèle 2



J'ai fait quelques recherches et les seules informations (pour le moins vagues) que j'ai trouvé sont les suivantes:

Pour le Modèle 1:

-http://www.rugift.com/watches/automatic-vostok-komandirskie-2416b-921163.htm
-https://www.montres-russes.org/t813-vostok-komandirskie-submariner-bleu-noir-qui-me-fait-du-soucis
http://www.ussrtime.com/cgi-bin/details.pl?id=0751
Pour ces trois liens, un triangle au dessus de l'étoile 12h est présent, ce qui diffère de "la mienne"
- http://jamandwatch.blogspot.fr/2011/10/vostok-komandirskie-captain-of.html
Le modèle est le même... mais la langue différente
- http://arloji.orangkomputer.com/?p=1343
-J'ai aussi fait des recherches sur URSS Time: Vostok Komandirskie, Tschistopolsky Watch Factory, Late 1990s, 2416b (21 jewels) Automatic

Au final, j'ai un tas d'informations qui varient d'un site à l'autre et aussi différents modèles qui se ressemblent ...
Besoin d'une expertise d'un vrai pro !!


Pour le Modèle 2:
-https://www.montres-russes.org/t1889-ma-vostok-a-moi
-https://www.montres-russes.org/t2184p15-heureux-possesseurs-de-komandirskie-montrez-nous-vos-plus-belles-pieces

Mêmes problèmes...


Je récapitule: j'ai ici deux modèles dont j'aimerai connaître le modèle, l'année de fabrication (et le lieu aussi), le type de mouvement et toutes les autres informations qui vont avec ! (désolé pour le ton un peu hautain ..)

Merci d'avance !!!!

vostok amphibia toutes les deux (avec cadran komanderskie)

année de fabrication: sans doutes neuves donc 2012,ou,2011
mouvement vostok 2416B automatique sans stop seconde mais avec remontage manuel.
étanches 200m
diamètre 38mm
verre plexi
boitier inox
prix normal: +/_ 50€ +fdp
la fonction recherche est ton amie

C'est la manufacture horlogère vostok/Восток qui a fabriqué ces deux montres.
Créée en 1941, mais fabriquant de montre depuis 1943, Vostok est une manufacture toujours en activité située à Tchistopol/Чистополь (Chistopol en Anglais) dans la République du Tatarstan (820 km au sud-est de Moscou).

Pour ce qui est de l'âge de celles-ci, on ne peut donner qu'une estimation qui se situe après 1992. Désolé de contredire salamander007 mais les cadrans sont typiques de la période post-soviétique mais pas contemporains pour autant.

Elles ont été produites entre 1992 et 1995 car d'après les photos, il ne me semble pas voir d'inscription sur le pays de fabrication que l'on trouve habituellement sur le cadran :
Сделано в СССР : fabrication sous l'ère soviétique. En théorie jusque fin 1991 ... mais on trouve des modèles sortis d'usine en 1992 avec encore cette inscription ... ou pas  
Сделано в России : en théorie dès 1992 mais là encore, la production de cadrans n'a pas immédiatement suivi les changements politiques intervenus en 1991 et juste après. Il est arrivé que des vostok de 1995 n'aient pas encore la mention Сделано в России.

Chez vostok, la disparition de la mention du pays de fabrication sur le cadran est typique de la période de fabrication débutant en 1992.

: sortie usine en 1990
Сделано в СССР

: sortie usine en 1992 destinée au marché italien aucune mention sur le cadran du pays d'origine

: contemporaine
Сделано в России

Voilà deux certitudes sur ces montres : ce sont des vostok fabriquées après 1992.

Pour ce qui est des calibres là ça se complique vraiment car il n'est pas rare que vostok décline sa gamme de cadrans avec différents calibres : manuel ou automatique.

Bon la suite demain car ces modèles ont quelques spécificités que je développerai en détail mais pas ce soir  

En ce qui me concerne, le modèle "1" me parait bien sympathique mais il y a un p'tit truc au niveau du cadran qui m'échappe : le bleu de la mer qui me semble trop uniforme.

Que l'ancre marine soit positionnée à la place du 6 ou au dessus me dérange peu, mais généralement, la finition de l'océan (bleu ou grisé) est plus détaillée sur les modèles Amphibia ou Komandirskie classique :


A moins qu'il y ait eu différentes versions suivant les époques ?

Merci à vous pour vos informations pour le moins précises ! Ce qui m'impressionne fortement !

Alors en quoi ces modèles sont particuliers ?

Alors très schématiquement vostok a produit deux grandes familles de montres : les komandirskie/ Командирские (étanche aux projections d'eau) et les amphibian / Амфибия (étanche généralement à 200 mètres voire 300 pour un modèle mythique). De par ces caractéristiques techniques, les boîtiers sont propres à chaque famille et on ne peut pas avoir de mélange de genre sauf très rares exceptions.

Ainsi le boîtier des amphibian / Амфибия est en acier inoxydable tandis que celui des komandirskie/ Командирские est en laiton chromé.
De même la couronne est spécifique à chaque famille.

Voilà une couronne d'amphibian, on peut y voir le fameux joint pour assurer son étanchéité, ce qui lui donne cet aspect massif :


Voici une couronne de komandirskie beaucoup moins massive :


Généralement, on trouve un mouvement automatique pour les amphibian car munis d'une couronne avec un petit joint, il est préférable de ne pas devoir visser et dévisser la couronne au quotidien pour remonter la montre au risque d'user prématurément ledit joint.

Les aiguilles aussi sont spécifiques :

: aiguille d'amphibian : aiguille des heures se terminant en triangle, trotteuse avec un rond luminescent.
aiguilles de komandirskie :


La spécificité des deux modèles présentés est donc la présence d'un cadran de komandirskie dans un boîtier d'amphibian avec une couronne d'amphibian, des aiguilles d'amphibian ...

Généralement ce type de mélange des genres présente une forte présomption d'être en présence d'une vile franken.
Les Frankens ce sont des montres faites de bric et de broc en prélevant sur plusieurs modèles de montres des pièces et en les assemblant ensuite pour en faire une qui fonctionne. C'est généralement du grand n'importe quoi horloger.
Pour s'informer sur ces montres tout en s'en amusant, notre ami Ighor a ouvert un post où tu peux en voir des exemples ici très grossiers :
https://www.montres-russes.org/t2256-la-franken-du-jour-de-la-semaine-du-mois?highlight=franken

Mais il existe pourtant des exceptions. Chez vostok il arrive qu'un cadran soit décliné dans sa version "amphibian" et dans une version dite "komandirskie", comme par exemple et à l'heure actuelle:

ou

C'est tout de même rare et à cette époque, seuls quelques cadrans (non réédités depuis) ont connu ce mélange des genres dès la fabrication (et sans l'intervention d'un horloger peu scrupuleux pourvoyeur de frankens).

Les deux cadrans en question font partie de ces exceptions. Comme l'a relevé l'ami Volgo, les cadrans actuels avec fond bleu sont un peu différents de celui présenté, qui s'avère plus bleu et plus dépouillé que les cadrans contemporains. Ce cadran a bien été produit au début des années 90, à l'origine, il porte une mention supplémentaire indiquant que la montre est antimagnétique/АНТИМАГНИТНЫЕ (et porte le n°685 dans la collection vostok). Je n'ai pas le numéro du cadran sans la mention antimagnétique mais il a bien été produit par vostok autour de 1993.


Les premiers modèles de ces komandirskie dans un corps d'amphibian et aux attributs d'amphibian étaient équipés de mouvement manuel et d'un système antimagnétique (une plaque insérée entre le fond et le calibre).
Pour voir un exemple de la blanche en parfait état:


Mais les deux que tu nous soumets sont sans doute automatiques. Bon après tout est une question de prix car les deux modèles que tu nous présentes ne sont pas trop rares ni vraiment exceptionnels en définitive.

Merci camarade/ami/expert pour ces précisions utiles.

l'ami Volgo

Tiens je me sens l'esprit Olympique ce soir ...

Jurmala 1988 a écrit: Tiens je me sens l'esprit Olympique ce soir ...

Encore une médaille d'or pour jurmala

Jurmala 1988 a écrit: Tiens je me sens l'esprit Olympique ce soir ...

Message reçu !

Ben alors, volgo et jurmala font des cachoteries . Ca sent les jeux moscou 80

yomcok a écrit:Ben alors, volgo et jurmala font des cachoteries . Ca sent les jeux moscou 80

Curieux va ... et Yom' au fait t'as des nouvelles de la raketa all black's

Jurmala 1988 a écrit:

yomcok a écrit:Ben alors, volgo et jurmala font des cachoteries . Ca sent les jeux moscou 80

Curieux va ... et Yom' au fait t'as des nouvelles de la raketa all black's

J'y travaille J'ai pas trop le temps en ce moment mais j'aurais besoin de tes services bientôt

Yom' à ton service tiens je m'y mets dès maintenant

...et après ça, y en a qui osent parler de cachoteries !

Volgo a écrit:...et après ça, y en a qui osent parler de cachoteries !

Ben, c'est pas moi qui ai commencé

Point de cachoterie juste de la Kamaraderie et de l'entraide FMR

yomcok a écrit:Ben, c'est pas moi qui ai commencé

C'est pas une raison pour continuer !

A chacun sa méthode :
ou

l'important c'est de participer (Pierre de Coubertin)
bon j'arrête avec l'esprit olympique d'ailleurs

Jurmala 1988 a écrit:A chacun sa méthode :
ou

FMR... Forum des Masochistes Rince-pintes
ou comme dirait Mme Yomcok: "encore ton Forum de Monstres Rustres !"

Jurmala 1988 a écrit:A chacun sa méthode :
ou

l'important c'est de participer (Pierre de Coubertin)
bon j'arrête avec l'esprit olympique d'ailleurs

Oui mais les autres viennent pour gagner et il gagnent... (des enchères)
Je fais des autos cachotteries.

yomcok a écrit:
ou comme dirait Mme Yomcok: "encore ton Forum de Monstres Rustres !"

Mais Yom' l’homme de la Pampa - parfois rude - reste toujours courtois ...

Très bon jurmala !!!

Mais je ne sais toujours pas si les "monstres rustres" de Mme yomcok sont les kamarades FMR ou nos montres... ou les deux

Attention Yom des mp circulent à ton sujet à lire de droite à gauche.

Très bien la parodie Ighor !