Re: Boctok Precision

**Krzysztof** Mar 10 Juil 2012 - 11:44

VALERY BRUMMEL a écrit:
Concernant les labels, on trouve aussi , très rarement ,sur le boitier de certaines montres , un label de qualité ( 2 étoiles de part et d'autre du fond), sur un plan horizontal. Je dois acheter ces jours une Slava automatique de 1990 27 rubis avec un mouvement S-2427( plus rare, je crois, que le simple 2427) qui a ce label...

Très intéressant, merci! tu n'aurais pas une photo par hasard?

VALERY BRUMMEL Mar 10 Juil 2012 - 11:54

Voilà le lien du label en question,
http://cgi.ebay.fr/SLAVA-MONTRE-VINTAGE-RUSSE-DES-1990s-Jour-et-date-/261059465074?pt=FR_YO_BijouxMontres_Montres&hash=item3cc85b4f72

On voit les 2 étoiles sur le boitier un peu au dessus du N° de série, de part et d'autre du boitier, et le vendeur en parle dans le texte...

nos messages précédents se sont croisés, je crois...l'explication entre les 2809 et 2809A semble limpide, mais est-elle avérée????
Si oui, j'espère que les possesseurs de Vostok précision avec des 2809 simples ne vont pas être trop déçus, mais je ne crois pas vu le nombre de montre marquées "précision class" pour l'export et embarquant des 2809 simples...

**Krzysztof** Mar 10 Juil 2012 - 16:25

Oui bon... J'ai vue tellement de conneries dans les petites annonces ebay que j'y crois pas un seul instant, surtout le label des étoiles au dos de la montre. Ça me paraît franchement louche cette histoire. Les vendeurs inventent souvent n'importe quoi pour faire mousser leurs ventes.

Ensuite, où as-tu lu que le 2809 n'a pas le label précision? Il est communément admis que le 2809 avait le certification chronomètre, vu sur des sites de collectionneurs, ou sur des forum de montre russe à plusieurs reprise. Je reconnais qu'il y a des erreurs parfois, mais j'ai du mal à y croire.

Voici par exemple le lien vers la collection NHT:
http://nht.blogs.sapo.pt/12848.html

Il renvoit vers d'autre liens, et il semble bien que les Volna ET les Vostok aient reçu la certification COSC.

Voir aussi ici: http://www.netgrafik.ch/movements1.htm Le 2809A n'est pas listé. Mais il faut savoir que dans la production russe il y a toujours eu une évolution lente et continue des mouvement. Parfois un changement de machine ou un changement de plan quinquennal justifiait le changement d'appellation, on rajoutait une lettre. Je ne pense vraiment pas qu'il y ait une vraie différence entre le 2809 et le 2809A. Par ailleurs des spécialiste comme Mark Gordon ou NHT en auraient déjà parlé je pense.

VALERY BRUMMEL Mar 10 Juil 2012 - 18:28

Voilà l'extrait du message sur un site concernant les montres Vintage;je m'en fais juste l'écho, je ne sais pas s'il y a moyen de vérifier cette info qui, en soi, est intéressante...
"Dans les années 1950, l'Union soviétique avait grand besoin besoin de chronomètres. Il fut décidé que la fabrique de montres de Tschistopol serait chargée de concevoir un nouveau calibre de précision. Les ingénieurs prirent comme modèle le calibre Zenith 135 et développèrent un premier mouvement, le 2802, qui était une copie conforme du calibre suisse avec petite seconde. Puis le calibre fut amélioré et donna naissance à deux mouvements à seconde centrale : le Vostok 2809 avec 18 rubis et le Vostok 2809A avec 22 rubis. Le calibre 2809 fut utilisé dans les montres vendues sous la marque "Almaz". Les 2809A conformes aux normes "chronomètre" soviétiques équipèrent les montres haut de gamme "Vostok Précision", tandis que les 2809A qui ne passaient pas les tests étaient emboîtés dans les montres moins prestigieuses, les "Volna". Toutes ces montres sont aujourd'hui assez recherchées par les collectionneurs à cause de la qualité de leur mouvement. En raison de leur valeur marchande, de nombreux vendeurs peu scrupuleux proposent ces montres dans un état douteux, souvent rafistolées avec des pièces d'origines diverses."

C'est surtout ce que j'ai mis en gras qui m'a mis la puce à l'oreille, mais, comme toi, je reste prudent...
C'est vrai qu'ayant bossé , à une époque, aux Puces de St- Ouen ( ma frangine avait un stand d'antiquaire), j'ai vu des mecs faire prendre 100 ans à un meuble en 1 week-end, le poinçon des 2 étoiles sur certaines montres peut aussi avoir été fait au marteau avec une clé "torx" en étoile, par exemple...mais on le retrouve sur plusieurs montres
D'ailleurs, il faudrait vérifier si elles proviennent du même vendeur, je vais regarder ça...
Tout est possible quand le "vintage est à la mode"!!!
Merci de tes infos aussi, j'apprends toujours beaucoup de choses ici!!

VALERY BRUMMEL Mar 10 Juil 2012 - 19:37

http://cgi.ebay.fr/Vintage-Russian-Soviet-Union-Slava-cal-2427-27-jewels-AUTOMATIC-TV--/110913091354?pt=LH_DefaultDomain_212&hash=item19d2ef771a

J'ai retrouvé le même label 2 étoiles sur une montre russe avec un tout autre vendeur, dans un autre pays..
Ce n'est donc pas l'arnaque d'un vendeur ou d'un bidouillage..
Intéressant, non???
Pas le scoop de l'année non plus, à suivre tout simplement...
Comme les chanteurs Bretons disaient en concert lorsqu'une chanson appartenait au répertoire traditionnel et comportait parfois 40 couplets( Tri Martolod) :
"An hini 'oar 'continui" ( celui qui sait continue..)
A suivre, si autres infos..

**Krzysztof** Mar 10 Juil 2012 - 21:11

J'ai pas dit que c'était une bidouille (j'en doute fort vu l'état de l'étoile), mais je doute surtout de l'histoire du vendeur à propos de ce label qualité. Je n'avais jamais entendu parlé d'une telle chose avant en tout cas.

Bon, tu l'as ta réponse: 2809 = 18 rubis, et 2809A = 22 rubis.

Pour les Volna, je ne sais pas... peut-être peut-être pas. C'est intéressant comme tu dis. Ce qui est sûr c'est que les Volna et les Vostok cotent à peu près la même chose, tandis que les Almaz sont clairement en dessous.

**AlexH** Mer 11 Juil 2012 - 20:27

la je peux peut etre vous aider, une entreprise de la chaux de fond fabriquait pour vostok. mais pas que pour eux...

( la magie de ce qui n'est pas dit mais clairement écrit, magnifique. )