Montres Soviétiques et Radium

Daniel a écrit:
Bonsoir quel modèle a tu pris ?

Quelles radiations détecte t'il : Alpha, Beta, Gamma ?

Merci

Daniel

J'ai pris un de cette compagnie: Soeks

Tu n'as juste qu'à taper dans ebay et tu vas voir mon model SOEKS-01M v.1.CL (prix: 160$ port compris)

Il détecte les rayons beta et gamma.

Voici une photo de ma découverte de la source radiactive: le compteur est à 5 cm environ:

En tout cas, je suis tout de même soulager:

La seule montre très vieille que j'ai trifouillé dans tous les sens n'a rien ... ouf!

Merci pour le partage. J'imagine la surprise quand tu as passé tes montres au Geiger...
Pas de vintage pour moi mis à part un chrono et deux raketa... je croise les doigts même si je ne les ai jamais ouvertes... mais la question m'avait traversé l'esprit.

Au fait pour ton 3133 poljot des problèmes ?

Le problème du radium ne concerne que les montres d’avant 60’s. Mais ce problème concernant les montres russes n’est pas à négliger car :

1) Ces montres ne brillent plus dans l’obscurité. Donc ce test pour détecter le radium est invalide pour la plupart des vieilles montres

2) La demi-vie du radium dans les montres est de 1600 ans. Donc contrairement au Tritium (12 ans), une fois dans les poumons ou dans la bouche, la contamination est pour la vie .. et plus.

3) Il est très difficile de savoir si la peinture des montres vintage est au radium ou non, sans compteur geiger

4) Il est impossible de savoir à 100% si un modèle à du radium ou non car plusieurs cadrans existent avec ou sans radium. Exemple connu : la Rodina

5) Les montres au radium soviétiques peuvent être trouvées sur ebay pour aussi peu que 15$ donc il est tentant de se payer une Rodina, une Kama, une Moskva, une Sportivnie avec leur jolie cadran.

6) Je n’ai trouvé aucune étude sur la radioactivité des montres vintages soviétiques.

7) Les montres les plus dangereuses ne sont pas recenser. Mark Gordon donne une indication de radium pour certaines de ses montres, mais la liste n’est pas à jour.

Évidemment le risque est moindre quand on les collectionne sans les porter ou les ouvrir.
Mais pour en revenir à ma Kama, certains sur un autre forum parlent d’une radioactivité mesurée de la Kama avec un compteur Geiger professionnel de 120 microSv/h. Ma Kama a pris la direction des États-Unis : un ingénieur physicien s’est proposé pour la tester et me donner une valeur exacte de radioactivité.

Je rappelle tout de même que l’ANDRA (agence nationale pour la gestion des déchets radioactifs) demandent aux particuliers de se débarrasser de leurs vieux réveils et montres au Radium (bayard et autres) lesquels ont une mesure en général de 1 microSv/h!!!!

Nous sommes des amateurs, collectionneurs en herbe. Nous ne sommes pas des professionnels et nos collections sont dans notre maison, souvent au Salon, dans le bureau ou dans la chambre.
Il faut donc être informé, conscient du problème et ensuite agir suivant notre tolérance au risque.

Personnellement, ma tolérance au risque est proche du 0 absolu.

frantsous a écrit:

6) Je n’ai trouvé aucune étude sur la radioactivité des montres vintages soviétiques.

j'en parlerai dans mon prochain oral, l'année prochaine étude à approfondir donc

Hormis les montres peintes au radium, selon vous, d'autres peuvent-elles être radioactives?

- De nombreuses Vintages en vente sur la baie viennent d'Ukraine
- Certaines de ces vintages "ont peut-être vécu" la Catastrophe de Tchernobyl (au poignet de leur ancien propriétaire)
- Les retombées radioactives ont certainement contaminé les alentours pour une (très) longue période ainsi que les objets s'y trouvant

Je ne trouve pas d'infos sur ce sujet .

j'ajoute que le tritium est égalemment radioactif... donc vous savez il y en a partout... (panerai, omega, fortis,...etc)

AlexH a écrit:j'ajoute que le tritium est égalemment radioactif... donc vous savez il y en a partout... (panerai, omega, fortis,...etc)

Oui, mais sa demi-vie est de 12,3 ans donc une montre au tritium de 1970 (il y a 42 ans) a vu sa radioactivité diminuée de 90% ..... Mais il est vrai que le tritium est très dangeureux aussi (en cas d'ingestion ou d’inhalation).

J'ai vérifié mes vieilles Vostok Amphibian des années 70's et je n'ai pas détecté d'activité radioactive. Mais cela ne veut rien dire car il est difficile de détecter le tritium même avec un compteur de rayonnement béta. Il faudrait retirer le cadran du boitier et coller le détecteur dessus.

frantsous a écrit:

AlexH a écrit:j'ajoute que le tritium est égalemment radioactif... donc vous savez il y en a partout... (panerai, omega, fortis,...etc)

Oui, mais sa demi-vie est de 12,3 ans donc une montre au tritium de 1970 (il y a 42 ans) a vu sa radioactivité diminuée de 90% ..... Mais il est vrai que le tritium est très dangeureux aussi (en cas d'ingestion ou d’inhalation).

J'ai vérifié mes vieilles Vostok Amphibian des années 70's et je n'ai pas détecté d'activité radioactive. Mais cela ne veut rien dire car il est difficile de détecter le tritium même avec un compteur de rayonnement béta. Il faudrait retirer le cadran du boitier et coller le détecteur dessus.

certaine entreprise l'utilise encore. Omega dans la speedmaster, panerai,... . Et très surement... les chinois. Donc pour moi, méfiance quant à ce qui est écrit sur l'emballage.

Ou as-tu vu qu'il y a du tritium dans la Speedmaster ?!?

ft1000mp a écrit:Ou as-tu vu qu'il y a du tritium dans la Speedmaster ?!?

Je vais peut être dire une c.... ou être inexact mais Omega a cesser l'emploi du tritium depuis 1997

the first watch worn on the moon

Oui c'est ça 1997 pour Omega, de toutes façons le Tritium est interdit en France depuis 2002 dans les biens de consommation. Les seules montres utilisant encore du Tritium sont les montres militaires ou assimilées, Cwc, Marathon, Traser etc....mais non vendues en France par le circuit officiel bien sûr....

Effectivement je viens de vérifier ça

Quid de Vostok Europe avec ces Anchar? distribuer officiellement dans l'hexagone?

CWC tu n'en posséderais pas une?

Ighor' Ivanovitch a écrit:
Quid de Vostok Europe avec ces Anchar? distribuer officiellement dans l'hexagone?

Ben.... je sais pas! peut être le fait qu'il soit encapsulé.... bizarre oui c'est vrai... mais est-elle vraiment vendue en France par un réseau officiel ??

Ighor' Ivanovitch a écrit: CWC tu n'en posséderais pas une?

Je l'ai toujours :

https://www.montres-russes.org/t343-cwc-sbs-special-boat-service

ft1000mp a écrit:

Ighor' Ivanovitch a écrit:
Quid de Vostok Europe avec ces Anchar? distribuer officiellement dans l'hexagone?

Ben.... je sais pas! peut être le fait qu'il soit encapsulé.... bizarre oui c'est vrai... mais est-elle vraiment vendue en France par un réseau officiel ??

Ultimate Concept est reconnu comme distributeur officiel.
Peut être qu'il bénéficie de l'autorisation spécial necessaire.

L'article R1333-2 du code de la santé est très clair, extrait: "Est interdite toute addition intentionnelle de radionucléides artificiels et naturels, y compris lorsqu'ils sont obtenus par activation, dans les produits de construction, les biens de consommation et les denrées alimentaires au sens du règlement CE n° 178/2002 du Parlement européen et du Conseil du 28 janvier 2002..."

Les "autorisations" sont définis par les articles L3133-1; L1333-2 et L1333-4.

Pour faire court ce qu'il faut retenir de l'article L3133-1:" Une substance exposant des personnes à des rayonnements ionisants peuvent être, en raison du peu d'avantages qu'ils procurent ou de l'importance de leur effet nocif, interdits ou réglementés par voie réglementaire."

Un produit peut être réglementé (donc autoriser à la consommation) ou purement interdit par règlement administratif ou douanier dans le cas des importations de montres qui s'appuieras sur les articles cités.

Ighor' Ivanovitch a écrit: CWC tu n'en posséderais pas une?

ft1000mp a écrit:Je l'ai toujours :

https://www.montres-russes.org/t343-cwc-sbs-special-boat-service

Superbe! je regardais les photos hier, encore une bien belle montre.

Eh... tu interprètes les textes à ta façon non ?!

L’article en question (L1333-1 code de la santé)

J'ai souligné les points importants

Les activités comportant un risque d'exposition des personnes aux rayonnements ionisants et ci-après dénommées activités nucléaires, émanant soit d'une source artificielle, qu'il s'agisse de substances ou de dispositifs, soit d'une source naturelle lorsque les radionucléides naturels sont traités ou l'ont été en raison de leurs propriétés radioactives, fissiles ou fertiles, ainsi que les interventions destinées à prévenir ou réduire un risque radiologique consécutif à un accident ou à une contamination de l'environnement, doivent satisfaire aux principes suivants :

1° Une activité nucléaire ou une intervention ne peut être entreprise ou exercée que si elle est justifiée par les avantages qu'elle procure, notamment en matière sanitaire, sociale, économique ou scientifique, rapportés aux risques inhérents à l'exposition aux rayonnements ionisants auxquels elle est susceptible de soumettre les personnes ;

2° L'exposition des personnes aux rayonnements ionisants résultant d'une de ces activités ou interventions doit être maintenue au niveau le plus faible qu'il est raisonnablement possible d'atteindre, compte tenu de l'état des techniques, des facteurs économiques et sociaux et, le cas échéant, de l'objectif médical recherché ;

3° L'exposition d'une personne aux rayonnements ionisants résultant d'une de ces activités ne peut porter la somme des doses reçues au-delà des limites fixées par voie réglementaire, sauf lorsque cette personne est l'objet d'une exposition à des fins médicales ou de recherche biomédicale.


Une tocante ne rentre pas dans les objets ou activités justifiées .....Bref..... c'est interdit quoi!

.... cependant j'ai lu quelque part qu'il y aurait une éventuelle exception pour les montres de plongée, outils pouvant procurer la sécurité du plongeur.... me souviens plus ou j'ai vu ça, ce n'était pas un texte officiel.....

édit : trouvé ici : http://www.fhs.ch/fr/news/news.php?id=171

Oui j'avoue (c'est l'adjoint administratif qui sommeil en moi d'ailleurs j'en profite si une offre d'emploi est à pourvoir)

C'était surtout le: ainsi que certains procédés, dispositifs ou substances exposant des personnes à des rayonnements ionisants peuvent être, en raison du peu d'avantages qu'ils procurent ou de l'importance de leur effet nocif, interdits ou réglementés par voie réglementaire. de l'article L1333-1

Qui ferme la voie a l'utilisation de ces produits car ils apportent peu d'avantages par rapport a leur effet nocif.

Remarque ces textes sont tellement clairs et ambigus à interpréter que l'on peut surement les adapter à sa façon et rester dans légalité, enfin... j'suis pas juriste ni spécialiste non plus!

Sinon comme disait Winston Churchill:
« En Angleterre, tout est permis, sauf ce qui est interdit. En Allemagne, tout est interdit, sauf ce qui est permis. En France, tout est permis, même ce qui est interdit. En U.R.S.S., tout est interdit, même ce qui est permis. »

Un peut hors sujet mais qui explique bien "l'esprit" qui anime les Français

C'est tout à fait ça oui!

bref.... en ce moment j'ai ma CWC au poignet, pensez-vous que l'on doit me confiner ?

ft1000mp a écrit:C'est tout à fait ça oui!

bref.... en ce moment j'ai ma CWC au poignet, pensez-vous que l'on doit me confiner ?

Avec la tenue adéquat non! en plus avec un bracelet adapter par dessus c'est très fashion.

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1000 pour le nombre de millirem P pour la puissance par X FT pour Futur Terminator

Blague à part la Criirad http://www.criirad.org/actualites/publications.bon.de.cde/extrait-tu39.pdf
fait un constat alarmant? alarmiste?
La Criirad est un organisme indépendant "apparemment" proche des milieux écologiste. Juste pour situer.
Je le dit avec réserve je n'ai aucune part avec eux et aucuns préjugés les concernants



Je viens de voir un forum Suisse de tire qui reprends a peut près nos posts concernant les textes du code de la santé.

ft1000mp a écrit:Ou as-tu vu qu'il y a du tritium dans la Speedmaster ?!?

Sur une information de la CRIIRAD justement très intéressante d'ailleurs. dans les premières speedmaster il y en avait.