Alpha panda ou paul newman "style "
+8
duncan
F.Begbie
Admin
kamikazero
Volgo
khunsa
Ighor' Ivanovitch
Poulacourve74
12 participants
:: Autres montres abordables (- de 1000 €) :: Les Chinoises: Sea-Gull, Beijing Watch Factory, Perpetual, etc.
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
Alpha panda ou paul newman "style "
Bonjour
J'ai reçue cette alpha dites "panda " ou "Paul Newman" pour mon anniversaire que je trouve très sympathique et a la qualité Très correcte pour sont prix !
Photos
Ps : petite mis a jour après un petit test d'étanchéité ...
Photos d'hier.... par ce temps magnifique , c'était test en milieu aquatique du coté de la plage du Mugel a La Ciotat pour mon Alpha panda ou dit Paul Newman style ....
le soleil était magnifique pas un brin de vent (aujourd'hui c'est pas la même histoire avec ce p'tain de mistral) et une eau a 13 °c un poil "tonic " mais encore très acceptable ....
Pour la baignade et la nage entre 2 eau , ont peu lui faire confiance ...pourtant j'ai changé le fond plein pour lui mettre le transparent.... pour moi elle remplie a 100% ce que j'en attendais !
J'ai reçue cette alpha dites "panda " ou "Paul Newman" pour mon anniversaire que je trouve très sympathique et a la qualité Très correcte pour sont prix !
Photos
Ps : petite mis a jour après un petit test d'étanchéité ...
Photos d'hier.... par ce temps magnifique , c'était test en milieu aquatique du coté de la plage du Mugel a La Ciotat pour mon Alpha panda ou dit Paul Newman style ....
le soleil était magnifique pas un brin de vent (aujourd'hui c'est pas la même histoire avec ce p'tain de mistral) et une eau a 13 °c un poil "tonic " mais encore très acceptable ....
Pour la baignade et la nage entre 2 eau , ont peu lui faire confiance ...pourtant j'ai changé le fond plein pour lui mettre le transparent.... pour moi elle remplie a 100% ce que j'en attendais !
Dernière édition par Poulacourve74 le Jeu 29 Déc 2011 - 16:22, édité 1 fois
Poulacourve74- Membre du Parti
- Messages : 195
Date d'inscription : 10/11/2011
Age : 49
Localisation : Marseille ,pays du 51 ballon
ALPHA PANDA OU PAUL NEWMAN "STYLE "
"Je suis l'alpha et l'oméga": Apocalypse 1:8
Rolex like beaucoup, beaucoup. Tu nous donnes ton impression après quelques temps d'utilisation
Rolex like beaucoup, beaucoup. Tu nous donnes ton impression après quelques temps d'utilisation
Ighor' Ivanovitch- Pilier du Forum
- Messages : 4111
Date d'inscription : 21/09/2011
Localisation : C'est que de l'amour
Re: Alpha panda ou paul newman "style "
tu ressembles plus à Paul qu' à Newman (Coluche)
Le moins que l'on puisse dire c'est qu'elle est inspirée par la Rolex daytona dite Popol. Traditionnel débat "hommage ou copie".
En ce qui concerne ta montre, je te répondrai que pour le même prix je préfère porter une russe ou une jap qui possède sa propre authenticité. Car contrairement à la tienne elles supportent sans ambiguité un comparatif qualité/prix avec une rolex.
Pour faire simple tant mieux si elle te donne du plaisir et c'est là l'essentiel, mais je lui trouve peu de place sur notre forum en tant que "style rolex fabriquée en chine"
Le moins que l'on puisse dire c'est qu'elle est inspirée par la Rolex daytona dite Popol. Traditionnel débat "hommage ou copie".
En ce qui concerne ta montre, je te répondrai que pour le même prix je préfère porter une russe ou une jap qui possède sa propre authenticité. Car contrairement à la tienne elles supportent sans ambiguité un comparatif qualité/prix avec une rolex.
Pour faire simple tant mieux si elle te donne du plaisir et c'est là l'essentiel, mais je lui trouve peu de place sur notre forum en tant que "style rolex fabriquée en chine"
khunsa- Vétéran
- Messages : 1843
Date d'inscription : 04/07/2010
Localisation : Panamistan (asie centrale)
Re: Alpha panda ou paul newman "style "
khunsa a écrit:tu ressembles plus à Paul qu' à Newman (Coluche)
Le moins que l'on puisse dire c'est qu'elle est inspirée par la Rolex daytona dite Popol. Traditionnel débat "hommage ou copie".
En ce qui concerne ta montre, je te répondrai que pour le même prix je préfère porter une russe ou une jap qui possède sa propre authenticité. Car contrairement à la tienne elles supportent sans ambiguité un comparatif qualité/prix avec une rolex.
Pour faire simple tant mieux si elle te donne du plaisir et c'est là l'essentiel, mais je lui trouve peu de place sur notre forum en tant que "style rolex fabriquée en chine"
J'ai encore tiré un pavé dans la marre ...parce que le chinois ...c'est le mal !!
Ou est l'inspiration ou est la copie ? passé dans le domaine public ? il y a pas mal de marque qui s'inspire de rolex (au niveaux des aiguilles et du quadrant ) et je ne vois pas en quoi elles seraient plus , ou moins respectable que celle -ci ...
Elle est totalement inspirer de la rolex daytona , que je trouve super belle ,mais je n'aurai jamais eu les fonds (ni l'envie de claquer autant pour une montre ) de toute façon, d’où cette alternative .
Je pensais avoir posté dans la rubrique montre chinoise , et pour moi s'en ai une .. ?
Mais je n'ai pas envie d'ouvrir un débat a la "coucou c'est nous " .(une ancienne émission avec Christophe De Chavanne qui finissait comme elle avait commencée c'est à dire deux clans : ceux pour / ceux contre ).
Ighor' Ivanovitch a écrit:"Je suis l'alpha et l'oméga": Apocalypse 1:8
Rolex like beaucoup, beaucoup. Tu nous donnes ton impression après quelques temps d'utilisation
Je ne pourrais te donner mon avis objectif sur la qualité que dans plusieurs mois ...
Mais le bracelet est en maillons pleins , retenu avec des goujons vissés trés bien ajustés...en 24h elle ,a pris moins de 5s ....le chrono est plus doux que mon chrono Gagarin...
Au dire de certains sur forums de gens normaux , après plus de 2 ans de service , certaines n'ont pas bougées , et celles qui ont eu un problèmes, sont garantie 1 ans et réparées ...
Je trouve que pour 150 € (et il parait que cela a bien augmenter , puisque avant ont les touchaient a 130$ fdpi) ont a quand même un chrono mécanique garantie 1ans ...
C'est dommage que cela finisse toujours comme cela ...
Poulacourve74- Membre du Parti
- Messages : 195
Date d'inscription : 10/11/2011
Age : 49
Localisation : Marseille ,pays du 51 ballon
Re: Alpha panda ou paul newman "style "
Je ne me permettrais pas de juger l'apparence d'une montre (qu'elle soit un hommage ou pas) mais je me demandais quel mécanisme équipe ce chrono ?
S'agit-il d'un poljot 31681 ou quelque chose de connu fabriqué sous licence ?
S'agit-il d'un poljot 31681 ou quelque chose de connu fabriqué sous licence ?
Volgo- Administrateurs
- Messages : 13048
Date d'inscription : 14/09/2010
Localisation : IdF
Re: Alpha panda ou paul newman "style "
Volgo a écrit:Je ne me permettrais pas de juger l'apparence d'une montre (qu'elle soit un hommage ou pas) mais je me demandais quel mécanisme équipe ce chrono ?
S'agit-il d'un poljot 31681 ou quelque chose de connu fabriqué sous licence ?
Je veux pas dire de bêtises, mais c'est un mouvement st19 de seagull
http://www.lallement.com/Montres/viewtopic.php?f=3&t=40
Poulacourve74- Membre du Parti
- Messages : 195
Date d'inscription : 10/11/2011
Age : 49
Localisation : Marseille ,pays du 51 ballon
Re: Alpha panda ou paul newman "style "
Volgo a écrit:Je ne me permettrais pas de juger l'apparence d'une montre (qu'elle soit un hommage ou pas) mais je me demandais quel mécanisme équipe ce chrono ?
S'agit-il d'un poljot 31681 ou quelque chose de connu fabriqué sous licence ?
on dirait du sea gull je confirme je ne dirais rien sur le copie pas copie l'important c'est le kiff
kamikazero- Vétéran
- Messages : 5119
Date d'inscription : 06/07/2010
Age : 43
Localisation : BZH à 92600
Re: Alpha panda ou paul newman "style "
kamikazero a écrit:Volgo a écrit:Je ne me permettrais pas de juger l'apparence d'une montre (qu'elle soit un hommage ou pas) mais je me demandais quel mécanisme équipe ce chrono ?
S'agit-il d'un poljot 31681 ou quelque chose de connu fabriqué sous licence ?
on dirait du sea gull je confirme je ne dirais rien sur le copie pas copie l'important c'est le kiff
да !
Poulacourve74- Membre du Parti
- Messages : 195
Date d'inscription : 10/11/2011
Age : 49
Localisation : Marseille ,pays du 51 ballon
ALPHA PANDA OU PAUL NEWMAN "STYLE "
Volgo a écrit:Je ne me permettrais pas de juger l'apparence d'une montre (qu'elle soit un hommage ou pas) mais je me demandais quel mécanisme équipe ce chrono ?
S'agit-il d'un poljot 31681 ou quelque chose de connu fabriqué sous licence ?
Pareil que Volgo: juger est toujours compliquer et je possède un strela "hommage" et je l'adore alors... comme le fait remarquer Khunsa l'essentiel c'est le plaisir. Les Chinois ne representent pas le "mal" la "pub" faite ici pour seagull démontre le contraire, ce qui fait peur c'est les panerai qui font 55mn les roleks ect... Ils ne sont pas les seules des marques qui ont pignon sur rue font du design de la submariner une montre a quartz en plastok
@Volgo alpha utilise des mouvements seagull sur ces chronos
Un ptit clin d'oeil à Poulacourve74: évidement exagérer avec les bons les méchants mais surtout avec un gogol au top
"CBS c'est les Clash, les Rolling Stones" "ouais mais pour rester Français Desirless et Soldat Louis"
Ighor' Ivanovitch- Pilier du Forum
- Messages : 4111
Date d'inscription : 21/09/2011
Localisation : C'est que de l'amour
Re: Alpha panda ou paul newman "style "
Si le forum refuse toute publicité pour les contrefaçons, je ne voie personnellement pas de problème à parler d'hommages de bonne qualité dans les rubriques ad hoc
Re: Alpha panda ou paul newman "style "
Le débat restera sans fin concernant les 'hommages".
Je résumerai ma façon de voir :
1° l'important (et je l'ai écrit au début de mon précédant message) c'est le plaisir que l'on éprouve avec sa montre au poignet et tant mieux si certain sont heureux avec des "hommages"
2° l'argument selon lequel "on ne peut pas se payer la vraie" est cohérent. Mais après tout n'est ce pas mieux que certains objets par leur rareté, par leur prix deviennent innaccessibles et donc objets de rêve ? Je pense que oui. Je rêve d'une FF et malgré la qualité de certains hommages de cette montre je n'ai jamais franchi le cap.
3° Ce n'est pas le fait qu'elle soit chinoise que me gène mais qu'elle soit une copie de Rolex baptisée différemment.
4° Je suis heureux d'être sur un forum où la liberté de penser est conservée, j'ai assisté a trop de débats clos par des modérateurs ou administrateurs. D'ailleurs il arrive ici règulièrement qu' ils pensent différemment et c'est tant mieux. Je me doutais qu'avec mon intervention il y aurait un peu de piment sur ce post.
5° Lorsque je mange un oeuf frais d'une poule de ferme la reine d' Angleterre ne peut pas en manger un meilleur.
Ce ne sera pas le cas avec un produit de luxe.
6° J'ai toujours préféré Steve Mc Queen à Paul Newman, si si il y a un lien...
Je résumerai ma façon de voir :
1° l'important (et je l'ai écrit au début de mon précédant message) c'est le plaisir que l'on éprouve avec sa montre au poignet et tant mieux si certain sont heureux avec des "hommages"
2° l'argument selon lequel "on ne peut pas se payer la vraie" est cohérent. Mais après tout n'est ce pas mieux que certains objets par leur rareté, par leur prix deviennent innaccessibles et donc objets de rêve ? Je pense que oui. Je rêve d'une FF et malgré la qualité de certains hommages de cette montre je n'ai jamais franchi le cap.
3° Ce n'est pas le fait qu'elle soit chinoise que me gène mais qu'elle soit une copie de Rolex baptisée différemment.
4° Je suis heureux d'être sur un forum où la liberté de penser est conservée, j'ai assisté a trop de débats clos par des modérateurs ou administrateurs. D'ailleurs il arrive ici règulièrement qu' ils pensent différemment et c'est tant mieux. Je me doutais qu'avec mon intervention il y aurait un peu de piment sur ce post.
5° Lorsque je mange un oeuf frais d'une poule de ferme la reine d' Angleterre ne peut pas en manger un meilleur.
Ce ne sera pas le cas avec un produit de luxe.
6° J'ai toujours préféré Steve Mc Queen à Paul Newman, si si il y a un lien...
khunsa- Vétéran
- Messages : 1843
Date d'inscription : 04/07/2010
Localisation : Panamistan (asie centrale)
Re: Alpha panda ou paul newman "style "
Moi aussi j' ai toujours préférer Steve McQueen , d' ailleurs si j' avais les moyens une Tag Heuer " Monaco "
F.Begbie- Commissaire politique
- Messages : 906
Date d'inscription : 11/04/2010
Age : 47
Localisation : Basse Normandie
Re: Alpha panda ou paul newman "style "
Moi aussi j' ai toujours préférer Steve McQueen , d' ailleurs si j' avais les moyens une Tag Heuer " Monaco "
Pareil pour moi
duncan- membre du Politburo
- Messages : 2009
Date d'inscription : 12/08/2010
Re: Alpha panda ou paul newman "style "
ba moi pour steve mc queen je dirais Rolex ( le Doc me comprendra)
kamikazero- Vétéran
- Messages : 5119
Date d'inscription : 06/07/2010
Age : 43
Localisation : BZH à 92600
Re: Alpha panda ou paul newman "style "
kamikazero a écrit:ba moi pour steve mc queen je dirais Rolex ( le Doc me comprendra)
disons qu'il portait une Heuer (pas encore tag heureusement) bien visible à la mauvaise main pour des raisons de sponsor et qu'il portait du bon coté sous la manche de la combinaison sa sub 5512 ou 5513 je ne me souviens plus
khunsa- Vétéran
- Messages : 1843
Date d'inscription : 04/07/2010
Localisation : Panamistan (asie centrale)
Re: Alpha panda ou paul newman "style "
Photos d'hier.... par ce temps magnifique , c'était test en milieu aquatique du coté de la plage du Mugel a La Ciotat pour mon Alpha panda ou dit Paul Newman style ....
le soleil était magnifique pas un brin de vent (aujourd'hui c'est pas la même histoire avec ce p'tain de mistral) et une eau a 13 °c un poil "tonic " mais encore très acceptable ....
Pour la baignade et la nage entre 2 eau , ont peu lui faire confiance ...pourtant j'ai changé le fond plein pour lui mettre le transparent.... pour moi elle remplie a 100% ce que j'en attendais !
le soleil était magnifique pas un brin de vent (aujourd'hui c'est pas la même histoire avec ce p'tain de mistral) et une eau a 13 °c un poil "tonic " mais encore très acceptable ....
Pour la baignade et la nage entre 2 eau , ont peu lui faire confiance ...pourtant j'ai changé le fond plein pour lui mettre le transparent.... pour moi elle remplie a 100% ce que j'en attendais !
Poulacourve74- Membre du Parti
- Messages : 195
Date d'inscription : 10/11/2011
Age : 49
Localisation : Marseille ,pays du 51 ballon
Re: Alpha panda ou paul newman "style "
Ighor' Ivanovitch a écrit:"Je suis l'alpha et l'oméga": Apocalypse 1:8
Rolex like beaucoup, beaucoup. Tu nous donnes ton impression après quelques temps d'utilisation
Pareil je ne suis pas fan de ces hommages plus qu'appuyés mais bon elle n'est pas une fake puisqu'elle se nomme autrement , reste a savoir ce qu'elle donnera dans 6 mois , tiens nous au courant
voxduc25- Vétéran
- Messages : 4416
Date d'inscription : 10/04/2010
Re: Alpha panda ou paul newman "style "
Pas mal la petite baignade avec une montre étanche à 3ATM seulement. Je n'aurais pas osé. (et dans une eau à 13°C, je n'y pense même pas... )Poulacourve74 a écrit:Photos d'hier.... par ce temps magnifique , c'était test en milieu aquatique du coté de la plage du Mugel a La Ciotat pour mon Alpha panda ou dit Paul Newman style ....
le soleil était magnifique pas un brin de vent (aujourd'hui c'est pas la même histoire avec ce p'tain de mistral) et une eau a 13 °c un poil "tonic " mais encore très acceptable ....
Pour la baignade et la nage entre 2 eau , ont peu lui faire confiance ...pourtant j'ai changé le fond plein pour lui mettre le transparent.... pour moi elle remplie a 100% ce que j'en attendais !
Volgo- Administrateurs
- Messages : 13048
Date d'inscription : 14/09/2010
Localisation : IdF
Re: Alpha panda ou paul newman "style "
Salut Khunsa,khunsa a écrit:Le débat restera sans fin concernant les 'hommages".
3° Ce n'est pas le fait qu'elle soit chinoise que me gène mais qu'elle soit une copie de Rolex baptisée différemment.
Rolex a abandonné le design de la Daytona "Paul Newman" depuis des dizaines d'années, donc n’importe qui peut s’en inspirer. Le seul truc abusif sur l'Alpha c'est l'allégation Chronometer sans parler du fait que c'est certainement une belle base pour contrefaçons. Sinon dans le genre inspiré de la "Paul Newman" voici l'Omega Speedmaster Legend Racing Michael Schumacher.
hombre- Messages : 40
Date d'inscription : 03/06/2012
Re: Alpha panda ou paul newman "style "
Et alors ? Elle roule toujours la Alphanda ????
_________________
Vostok for Ever
armorius- Modérateur
- Messages : 3186
Date d'inscription : 02/04/2011
Age : 57
Localisation : Nantes
Re: Alpha panda ou paul newman "style "
Toujours en parfait état de marche ...c'est con non ?armorius a écrit:Et alors ? Elle roule toujours la Alphanda ????
Elle est sur bund cuir en ce moment ...j'ai effectué une petite modification sur le bracelet ,pour admirer le mouvement st19 ...
Elle tourne impeccablement pour l'instant ,rien a signaler...
Poulacourve74- Membre du Parti
- Messages : 195
Date d'inscription : 10/11/2011
Age : 49
Localisation : Marseille ,pays du 51 ballon
Re: Alpha panda ou paul newman "style "
Non pourquoi... Sea-gull c'est sympa.par Poulacourve74 le Mar 17 Sep 2013 - 20:10
armorius a écrit:Et alors ? Elle roule toujours la Alphanda ????
Toujours en parfait état de marche ...c'est con non ? Rolling Eyes
Satisfait de ton ST19 ?
J'ai vu que les Alpha embarquaient (d'après le Site) aussi des mouvements Myota/MTI.
Ah oui... Sympa le hublot dans le bracelet pour voir le mouvement...
Certains mouvements (3133) donnent paradoxalement envie de porter sa montre à l'envers.
_________________
Vostok for Ever
armorius- Modérateur
- Messages : 3186
Date d'inscription : 02/04/2011
Age : 57
Localisation : Nantes
Re: Alpha panda ou paul newman "style "
Je disais juste qu'elle fonctionnait toujours ...ok avec un poil d'ironie , car j'ai l'impression que cela ferait presque plaisir a certain ...armorius a écrit:Non pourquoi... Sea-gull c'est sympa.par Poulacourve74 le Mar 17 Sep 2013 - 20:10
armorius a écrit:Et alors ? Elle roule toujours la Alphanda ????
Toujours en parfait état de marche ...c'est con non ? Rolling Eyes
Satisfait de ton ST19 ?
J'ai vu que les Alpha embarquaient (d'après le Site) aussi des mouvements Myota/MTI.
Non écoute ,il fonctionne , le chrono est un peu rêche , mais moins ma poljot ..
Myota /mti ... késako ? je ne les vois pas sur le site ...
c'est du quartz ?
Poulacourve74- Membre du Parti
- Messages : 195
Date d'inscription : 10/11/2011
Age : 49
Localisation : Marseille ,pays du 51 ballon
Re: Alpha panda ou paul newman "style "
Sorry MIYOTA/ TMI : ICI je crois... Là un modèle et d'en d'autres...
Comme Miyota c'est un mouvement bon marché mais solide que l'on retrouve chez certaines japonaises de bonne qualité...
Comme Miyota c'est un mouvement bon marché mais solide que l'on retrouve chez certaines japonaises de bonne qualité...
_________________
Vostok for Ever
armorius- Modérateur
- Messages : 3186
Date d'inscription : 02/04/2011
Age : 57
Localisation : Nantes
Re: Alpha panda ou paul newman "style "
Merci , je ne trouvais pas , je cherchais dans les hommages daytona moi !armorius a écrit:Sorry MIYOTA/ TMI : ICI je crois... Là un modèle et d'en d'autres...
Comme Miyota c'est un mouvement bon marché mais solide que l'on retrouve chez certaines japonaises de bonne qualité...
Je crois que c'est le même mouvement ( presque sur ) que les alpha sub , gmt , hommage omega etc ...
Ce n'est pas super beau a regarder , mais cela fonctionne !
Poulacourve74- Membre du Parti
- Messages : 195
Date d'inscription : 10/11/2011
Age : 49
Localisation : Marseille ,pays du 51 ballon
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» Alpha "panda" suite
» Seagull panda 42 mm (mouvement st19)
» Horloge automobile de la Fabrique "Alpha" de Riga
» Les Seiko d' Armorius
» L27334920 Longines heritage roue a colonnes L 688 panda inversé
» Seagull panda 42 mm (mouvement st19)
» Horloge automobile de la Fabrique "Alpha" de Riga
» Les Seiko d' Armorius
» L27334920 Longines heritage roue a colonnes L 688 panda inversé
:: Autres montres abordables (- de 1000 €) :: Les Chinoises: Sea-Gull, Beijing Watch Factory, Perpetual, etc.
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Mer 20 Nov 2024 - 19:21 par Steak
» Komandirskie 2414.A/341290 « 70 ans d’Octobre » avec dédicace
Mar 19 Nov 2024 - 9:10 par Christophe
» Raketa 2628.H « Goroda » avec dédicace gravée
Lun 18 Nov 2024 - 21:33 par Christophe
» Raketa UFO 2609.HA « 60 ans de l'URSS »
Dim 17 Nov 2024 - 22:46 par TIMH
» Komandirskie 2414A/291223 Zakaz
Dim 17 Nov 2024 - 15:04 par Hanoi
» La fantastique "Petit Prince" d'Anton Yaitsky
Ven 15 Nov 2024 - 21:25 par Steak
» Slava "Sadko" Réédition 2020
Jeu 14 Nov 2024 - 13:26 par Steak
» Raketa 24 heures world time "Kremlin" 2623.H
Jeu 14 Nov 2024 - 12:17 par Christophe
» Clôture des petites annonces ?
Mar 12 Nov 2024 - 11:11 par Semnos
» Présentation
Lun 11 Nov 2024 - 20:08 par Svoboda
» Montre de poche russe Lightning
Lun 11 Nov 2024 - 17:23 par Miota73
» Komandirskie Tchistopol 2234 1391045 (zakaz)
Lun 11 Nov 2024 - 11:37 par Admin
» Encyclopédie des montres et horloges soviétiques
Dim 10 Nov 2024 - 18:25 par Christophe
» Komandirskie 2414.A/341270 « Rising Star »
Sam 9 Nov 2024 - 22:01 par Klui
» Komandirskie "Parachutiste " zakaz
Jeu 7 Nov 2024 - 20:16 par Christophe
» Revue VOSTOK KOMANDIRSKIE Black Plastic Case
Mer 6 Nov 2024 - 9:25 par Hanoi
» [VENDS] Yema Navigraf
Mar 5 Nov 2024 - 20:57 par romuald21
» Vostok Noryl
Lun 4 Nov 2024 - 21:58 par Hanoi
» Raketa Millénium 76ème Armée de l'air- Export
Dim 3 Nov 2024 - 20:09 par Christophe
» Vostok « 1945-1995 » Président de la République du Tatarstan
Dim 3 Nov 2024 - 12:52 par Christophe