montres de + de 1000 euros

MORPHEUS a écrit:La publication de sujets sur des montres de + de 1000 euros est autorisée dans le Lounge.

???Les résultats du vote te contredisent ! ou l'affaire etait déjà entendu depuis le depart ?

Bonjour à tous,

J'inaugure ce sujet avec la présentation de ma Rolex Submariner 16610, je n'ai pas fait une revue du style "Regardez ma nouvelle montre à moi comme elle est belle!" d'abord parce qu'elle n'est pas nouvelle (je l'ai depuis 2 ans)   et puis parce que cette marque "Rolex" à peut être plus qu'une autre, besoin d'être expliquée pour être appréciée.

Je ne vais pas raconter l'histoire de la marque, suis pas historien horloger, juste vous présenter l'histoire de la Submariner à
travers ses modèles....c'est une longue histoire, une histoire de pionniers de la montre de plongée telle que nous les connaissons aujourd'hui, cette histoire est à partager avec Blancpain l'autre merveilleuse marque à s'être illustrer dans ce domaine.

A ce sujet, certains aiment polémiquer sur la marque qui a sorti la première montre de plongée, Rolex ou Blancpain ? perso je m'en fou!!! l'une ou l'autre, pour moi c'est pareil, j'aime ces 2 marques, dans tous les cas je serai comblé...

En préambule j'avoue aimer beaucoup Rolex, pas tous les modèles c'est sur, plus précisément les montres de plongée, donc la Submariner était pour moi le passage obligé. Une histoire formidable, une qualité irréprochable, un design toujours modernisé sans jamais laisser de côté son ADN, bref..... pour moi, et je dis bien pour moi, s'il y a une montre de plongée parfaite, se serait sans aucun doute la Submariner.    

Allez.... on commence....

Depuis 1954, année de sortie de la première Submariner, Rolex n'a cessé de faire évolué le modèle....

Des évolutions de calibres, vers 1958 on commence à trouver les premiers mouvements certifiés "chronomètre". Des évolutions cosmétiques, par exemple les aiguilles de type "Mercedes" intimement liées à la marque ne sont pas apparues sur le premier modèle (6204) qui avait des aiguilles droites, mais 1 an après à partir du modèle 6200, des modifications sur le cadran, index, marquages etc... ont été apportées continuellement (ce qui rend d'ailleurs le travail des collectionneurs difficile). Apparition de la Date sur le modèle 1680 en 1965.

Des évolutions structurelles bien sûr, l'étanchéité passe de 600, 660, 1000 pieds, couronne twinlock puis Triplock,
apparition  du verre saphir en 1986 (modèle 16800). Sont produites des versions acier, acier/or, tout or (et d'autres versions "diamantées" très discutables).

On commence par le début : (je ne présente que les principaux modèles je mets de côté les variantes et modèles spécifiques destinés aux USA,Angleterre ou autres, ainsi que les modèles fabriqués pour les armées.

1954 sortie du premier modèle de la Submariner, la Ref 6204

Cette première référence est en fait complètement inspirée du modèle TOG (turn O Graph) ref 6202 sortit en 1953. Cette TOG n'était pas une montre de plongée mais une montre que l'on pourrait qualifier de "Baroudeur". Elle était étanche à 165 pieds, possédait une lunette tournante graduée pour mesurer des temps écoulés ce qui en fait en réalité la première Rolex équipée d'une lunette tournante (1953). La TOG fut abandonnée dans les années 60's du à l'immense succès de la Submariner et de la GMT, elle ne trouvait plus sa place face à ses 2 descendantes.


crédit: http://www.rolex-chat.com

Donc la 6204 : Calibre Rolex A260, lunette tournant bidirectionelle (pas encore de fraction des 15 première minutes), étanche 600 pieds mais pasde marquage de profondeur sur le cadran ni d'inscription "SUBMARINER", couronne de 6mm (pas de protège couronne) aiguilles droites.




1955 Deux nouvelles références apparaissent:

La 6205, mêmes caractéristiques que la 6204! (pourquoi cette référence ? je sais pas! si il y a des spécialistes...j'suis preneur )
La 6200, Calibre A296, boitier amélioré et fond plus épais, son étanchéité passe à 660 pieds, apparition du marquage "SUBMARINER" sur le cadran, apparition des aiguilles "Mercedes" à partir de la 2ème année de production, elles furent produites jusqu'en 1957.

1956 encore deux nouvelles références :

Les 6536 et 6538, au départ équipées du calibre Rolex A260 puis par le calibre 1030 de meilleure précision,
la couronne passe à 8mm (meilleure manipulation avec des gants), étanchéité toujours de 660ft pour la 6538 contre 330ft pour la 6536, les premières 6538 avec cal 1030 commencent à être certifiés "Chronomètre" avec apparition de la mention sur le cadran.

Note: dans le film James Bond (Dr no) c'est bien une 6538 qui apparait au poignet de Sean connery.


crédit : http://www.fabricegueroux.com


1958 et encore...

La 5510, version modifiée de la 6538, calibre 1520 ou 1530, couronne de 8mm, toujours étanche à 660ft
La 5508, version modifiée de la 6536, calibre 1030 puis cal 1530, couronne de 6mm, étanche à 330ft (comme la 6536)


1960 Apparition de la première Submariner dite "moderne", boitier pratiquement identique à la Sub d'aujourd'hui (du moins avant la 116610)

La 5512, Calibre 1530 ou 1570, apparition du protège-couronne, nouvelle lunette, étanchéité toujours 660ft, elles sont pratiquement toutes certifiées "Chronomètre".


1962

La 5513, La sœur jumelle de la 5512 mais sans certification "Chronomètre".

5512 et 5513:

crédit: lacotedesmontres


1965 Deux grandes nouveautés apparaissent cette années sur la Submariner!.

La 1680, Première Submariner avec date et son célèbre "cyclope" sur un verre acrylique de type "cheminée" dépassant de 3 mm, calibre 1570/1575 toujours étanche à 660ft, cette référence fut également la première à être proposée en version Or 18ct (1680/8A). Cette 1680 fut produite jusqu'en 1979 sur cette longue période de production elle reçue quelques améliorations, le calibre 1575 fut doté d'un stop seconde en 1971/72, la couronne passe du système Twinlock au Triplock en 1972.


crédit: lacotedesmontres

1986 La Submariner dite "Transition"

La 16800, Seulement produite pendant 3 ans (1986-1989) première Submariner avec verre Saphir, nouveau calibre le 3035 (de la Sea-Dweller), l’étanchéité passe à 1000ft (300m) l’étanchéité des Sub actuelles.




1989 Les Sub d'aujourd'hui....

La 5513 est remplacé par la 14060 (verre saphir)

La 16610 produite de 1989 à 2009/2010 je ne suis pas sûr de l'année de fin de production, remplacée par la 116610)

Diamètre 40mm hors couronne, mouvement Rolex 3135 (COSC), étanchéité 300m, lunette 120 clics.

Caractéristique technique du mouvement 3135 :

-Chronomètre quantième automatique avec correcteur rapide
-Aiguille de seconde au centre avec stop seconde
-Balancier annulaire avec 2 paires d'écrous réglants Microstella et spiral Breguet
-Amortisseur de balancier et chatons combinés de roue d'échappement
-Pont de balancier réglable en hauteur par deux écrous
-Diamètre extérieur : 28.50 mm
-Hauteur totale avec module de remontoir automatique : 6.00 mm
-Nombre de pierres : 31 Fréquence 4 Hz / 28800 A/h

(source: http://www.horlogerie-suisse.com/Complications/Rolex/3135.html)
 
Une revue dans les entrailles de ce calibre ici : http://www.chronometrie.com/rolex3135/rolex3135.html

La 16610 est maintenant remplacé par la 116610, une version "bodybuildée" une forte carrure, que (pour l'instant) je n’apprécie pas trop, son calibre a subit quelques améliorations dont un Spiral Parachrom (amagnétique) et une lunette
céramique.

J'espère que cela vous aura plu, et pourquoi pas vous permettre de vous intéresser de plus près à cette belle marque....

raspoutine a écrit:

MORPHEUS a écrit:La publication de sujets sur des montres de + de 1000 euros est autorisée dans le Lounge.

???Les résultats du vote te contredisent ! ou l'affaire etait déjà entendu depuis le depart ?

Pas du tout le sondage demandait si vous vouliez une rubrique oiu sous-rubrique spéciale pour les montres à + de 1000 euros. Là il ne s'agit que d'une autorisation dans le Lounge et, comme d'habitude mais plus que jamais, modérée.
Comme je l'ai déjà dit le forum ne change pas de politique et de ton, l'équipe de modération et moi-même en sommes garants.

MORPHEUS a écrit:

raspoutine a écrit:

MORPHEUS a écrit:La publication de sujets sur des montres de + de 1000 euros est autorisée dans le Lounge.

???Les résultats du vote te contredisent ! ou l'affaire etait déjà entendu depuis le depart ?

Pas du tout le sondage demandait si vous vouliez une rubrique oiu sous-rubrique spéciale pour les montres à + de 1000 euros. Là il ne s'agit que d'une autorisation dans le Lounge et, comme d'habitude mais plus que jamais, modérée.
Comme je l'ai déjà dit le forum ne change pas de politique et de ton, l'équipe de modération et moi-même en sommes garants.

ok pas de pb

Merci pour cette historique de ce qui est peut être la montre et la marque la plus connue du monde !

Esthetiquement : c'est un canon de la montre de plongée, le coup de crayon de départ, les proportions et en plus les mecs malins de chez roro l'on fait évoluer tout en douceur histoire de pas (trop sauf un peu dernièrement) dénaturer la bête. C'est pour ça que les roloboys disent à ceux qui veulent une sub de l'acheter directement, parce qu'ils feront toujours la comparaison avec l'originale et comme les copies hommages tordent juste ce qu'il faut pas la pureté de ce même dessin original, on regrette, vaut mieux acheter un truc qui n'a rien a voir (une PO par exemple)
A partir de quel modèle le ROLEXROLEX sur le rehaut ? Toi tu l'as pas (bouu il l'a pas).
Belle photos comme d'hab si tu en a pas en noir est blanc de l'insert je suis preneur.

Le bemol majeur pour moi LA mercedes je trouve ça moche, une histoire de gout , cette aiguille je la trouve horrible ...peu pour vous redhibitoir pour moi !
La qualité perçu pour est très bonne, j'en ai mis a mon poignet c'est vrai que la finesse de la finition est exemplaire ..vous allez me dire normal pour ce prix, et bein non pas normal j'ai vu des montres très chères qui au premier coup d'oeil faisaient vraiment cheap (Chaumet et Tag par exemple). J'aimerais voir en live une Marinemaster ou une grand Seiko pour pouvoir faire la comparaison avec la sub !!!

La technique : ils cherchent ils cherchent les mecs de chez rolo (parachrom) mais je crois pas que leur 3135 soit si exceptionnel que ça, je n'ai d'ailleur jamais rien lu de tel (je suis pas specialiste si on m'apporte la contradiction argumenté je sui preneur) chez ETA ou chez seiko je crois qu'on fait aussi bien(peut être mieux? (fiable resistant)) pour moins chère non ?
Il parrait que le SAV Rolex est assez geniale, il garde une énorme quantité de pièces depuis pratiquement leur création ?
Etanchéité 300 m ça c'est certain qu'on peut avoir la même chose pour beaucoup moins chère !

L'image : on peut pas avoir une image plus forte que Rolex je crois ! Mais la montre ne fait pas l'homme !
Ceux qui l'aiment pour de mauvaises raisons : il y a beaucoup de mecs qui l'achètent parce que c'est l image du luxe, pour certains avoir une Rolex c'est montrer que l'on gagne bien sa vie, c'est pour ça que la moindre star(lette) veut une Rolex .
Ceux qui la destestent pour de mauvaises raisons, la detestent parce que certain se pavannent avec leur Rolex, mais la pauvre sub elle a pas demandé a être exposé comme liasse de billet !Ca évidement ça peut deservir aupres des gens normeaux .
Biensur on paye un peu la gloire de la marque mais on est dans le monde du luxe dont on connait les régles.
Finalement la sub c'est un bon rapport qualité prix (pas comme Panerai) pour une montre de luxe assez discrete (bein oui elle est assez petite c'est pas comme .....comme enormement de marques qui font des montres de plus en plus grosses et c'est une tendance terrible, horrible) pour un montre de luxe.

Je crois que j'ai dit tout ce que je pensais désolé oui c'est long j'espére que vous n'avez pas decroché au milieu

atchoum a écrit:
A partir de quel modèle le ROLEXROLEX sur le rehaut ? Toi tu l'as pas (bouu il l'a pas).

Le réhaut gravé est apparu sur la Sub en 2007, donc sur la 14060 (sans date) et la 16610.

atchoum a écrit:Belle photos comme d'hab si tu en a pas en noir est blanc de l'insert je suis preneur.

Pourquoi tu veux des photos de l'insert ? c'est une insert normal, rien d'extraordinaire, il n'est pas céramique (116610)

atchoum a écrit:La technique : ils cherchent ils cherchent les mecs de chez rolo (parachrom) mais je crois pas que leur 3135 soit si exceptionnel que ça, je n'ai d'ailleur jamais rien lu de tel (je suis pas specialiste si on m'apporte la contradiction argumenté je sui preneur) chez ETA ou chez seiko je crois qu'on fait aussi bien(peut être mieux? (fiable resistant)) pour moins chère non ?

C'est dommage, il y avait un excellent sujet sur FAM sur le 3135, écrit par un spécialiste (ancien de chez Rolex il me semble) ce sujet à disparu!!! je l'ai recherché, pas trouvé.... il démontrait pourquoi ce calibre était arrivé, pas à la perfection bien sûr mais à maturité, chez Rolex (il expliquait) ils ne cherchent pas la complication, il recherche la fiabilité avant tout, ce calibre au fil de son évolution a été optimisé pour qu'il dure très longtemps et que son entretien soit facile.

Non je ne pense pas que chez ETA on fasse mieux ou même aussi bien, un calibre Rolex ce n'est pas n'importe quoi quand même, on ne se forge pas une réputation de solidité, de fiabilité, en faisant du "tout venant".... mais bon...il est
certain qu'il y a aussi bien dans d'autres marques, chez Seiko par exemple, après faut voir dans le temps,
si 50 ans après, le mouvement tourne comme au premier jour, mais je doute pas que d'excellents mouvements éxistent
en dehors de chez Rolex et heureusement!

atchoum a écrit:Il parrait que le SAV Rolex est assez geniale, il garde une énorme quantité de pièces depuis pratiquement leur création ?

Oui, même les vintage les plus anciennes peuvent être restaurées...

atchoum a écrit:
La technique : ils cherchent ils cherchent les mecs de chez rolo (parachrom) mais je crois pas que leur 3135 soit si exceptionnel que ça, je n'ai d'ailleur jamais rien lu de tel (je suis pas specialiste si on m'apporte la contradiction argumenté je sui preneur) chez ETA ou chez seiko je crois qu'on fait aussi bien(peut être mieux? (fiable resistant)) pour moins chère non ?

C'est dommage, il y avait un excellent sujet sur FAM sur le 3135, écrit par un spécialiste (ancien de chez Rolex il me semble) ce sujet à disparu!!! je l'ai recherché, pas trouvé.... il démontrait pourquoi ce calibre était arrivé, pas à la perfection bien sûr mais à maturité, chez Rolex (il expliquait) ils ne cherchent pas la complication, il recherche la fiabilité avant tout, ce calibre au fil de son évolution a été optimisé pour qu'il dure très longtemps et que son entretien soit facile.

Non je ne pense pas que chez ETA on fasse mieux ou même aussi bien, un calibre Rolex ce n'est pas n'importe quoi quand même, on ne se forge pas une réputation de solidité, de fiabilité, en faisant du "tout venant".... mais bon...il est
certain qu'il y a aussi bien dans d'autres marques, chez Seiko par exemple, après faut voir dans le temps,
si 50 ans après, le mouvement tourne comme au premier jour, mais je doute pas que d'excellents mouvements éxistent
en dehors de chez Rolex et heureusement!

Un avis : LIEN VERS COMPARAISON 3135

bon la sub elle est super fiable c'est sur.
moi perso gros bémol sur l'aiguille des heures et la loupe sur la montre;négatif, j'ai encore une bonne vue.

Ft1000p :pourquoi t'as pas achetè une GMT comme le Che guevarra,magnum,lance amstrong,marlon brando(apocalypse now) ou steve mac queen ?
t'aime pas ce model ? tu preferais la sub pour quelle raison ?

La sub est mythique, et AMHA tous les modèles sportifs de Rolex sont remarquables; les autres: hum, hum, beaucoup moins

raspoutine a écrit:bon la sub elle est super fiable c'est sur.
moi perso gros bémol sur l'aiguille des heures et la loupe sur la montre;négatif, j'ai encore une bonne vue.

Ft1000p :pourquoi t'as pas achetè une GMT comme le Che guevarra,magnum,lance amstrong,marlon brando(apocalypse now) ou steve mac queen ?
t'aime pas ce model ? tu preferais la sub pour quel raison ?

J'aime les plongeuses! et la Sub est ma préférée de la gamme, j'aime bien aussi la GMT (ce n'est pas une plongeuse) mais en lunette noire, peut être un jour la GMT.... mais Rolex c'est cher et faut faire des choix...

Ps. j'aime bien avoir la date, c'est sur qu'une 14060 est plus dans la ligne historique de la Sub mais bon....

MORPHEUS a écrit:La sub est mythique, et AMHA tous les modèles sportifs de Rolex sont remarquables; les autres: hum, hum, beaucoup moins

Je suis d'accord, à part la Milgauss je lui trouve un charme fou.....

ft1000mp a écrit:, j'aime bien aussi la GMT (ce n'est pas une plongeuse) mais en lunette noire, peut être un jour la GMT....

Merde je pensais que la GMT etais un peu étanche quand meme,je suis decu
c'est vrai que la GMT lunette noir est sublime.

+ 1 pour la sub, c'est en effet un bel hommage à la FF

La GMT est étanche bien sur (toutes les Oyster le sont) à 100m, mais ce n'est pas une montre de plongée au sens propre du terme.

moi je vous presente la Doxa.elle appartenait a mon pére.elle fonctionne plus et j'ai cassé le bracelet d'origine dans une baston a la sortie d'un bar.
d'ou le vilain bracelet acheter a carrefour.[img]url=https://servimg.com/view/16550629/15][/url][/img]

ft1000mp a écrit:La GMT est étanche bien sur (toutes les Oyster le sont) à 100m, mais ce n'est pas une montre de plongée au sens propre du terme.

merci pour tes infos et bravo pour tes photos et ce post sur la sub

J'aime bien les Doxa! un horloger pourrait peut être la faire repartir... c'est dommage de la laisser comme ça.

une doxa 300T searambler un truc de dingue et toi tu te bastones avec et t'y colles un bracelet de daube

ta montre c'est un top, doxa est une marque de plongeuse des plus mythiques Cousteau et tous les bons en ont eu une à la grande époque.

le mouvement est un ETA 2472 des plus classiques et des plus efficaces, tu te dois de lui faire reprendre vie, une bonne étanchéité la dessus avec un petit bracelet topic caoutchouc à 20 euro et tu as une tuerie...

sincèrement regarde sur la toile, tu verras sur le forum d'en face où il est question des montres étanches je suis sur qu'ils en disent le plus grand bien. Une vrai tool watch enfin fight watch en ce qui te concerne.

Perso quand je peux prévoir pour la baston c'est vostok ou orient mais souvent c'est tout de même le bracelet qui pete.

pardon,pardon je vais m'en occuper en octobre. promis je la fais reparer et je met un autre bracelet

octobre rouge bien sur.

@ ft1000mp, bravo enfin un qui n'a pas peur de se déclarer Roloboy j'ai bien apprécié ta revue simple qui permet de suivre l'évolution de ce modèle après toujours le même débat on aime ou pas mais c'est autre chose
@ Raspoutine , si tu n'avais pas dit être un ancien du rugby je t'aurais bien pour avoir laissé cette pauvre Doxa dans cet état, je suis courageux mais pas téméraire , fais nous le plaisir d'une belle revue avec cette montre en pleine forme

rolex ......peut etre un jour , dis moi ft1000mp d'ocase tu pense qu"il faut un budget de combien pour une sub ,pas trop vieille et en bon état ?

Pas trop vielle.... donc une 14060 (sans date) ou 16610 (avec date)...

Une 14040 doit pouvoir se trouver à partir de 3000€ et plus suivant l'année et l'état

Une 16610 à partir de 4000€ (avec l'arrivée de la nouvelle 116610 qui est à 6000€ les occasions sont grimpées en flèche)

ft1000mp a écrit:

MORPHEUS a écrit:La sub est mythique, et AMHA tous les modèles sportifs de Rolex sont remarquables; les autres: hum, hum, beaucoup moins

Je suis d'accord, à part la Milgauss je lui trouve un charme fou.....

Avec cadran noir, je la trouve superbe, et moins onéreuse qu'une sub, faudrait que j'économise......