les heureux Kamarades possesseur de Desert SHIELD!

J'ai déjà vu ce fond mais il me semblait qu'il était marqué Vremir... Il est temps d'arrêter d'éplucher ebay, tout se mélange...

Alors peut-on dire 1ere série marqué "series 1" avec numéro à 5 chiffres, 2e série marquée Vostok avec numéro à 6 chiffres et sans "séries 1", 3e série marquée Vremir, 4e/5e séries avec fond classique mais sans B sur le cadran, automatique ou manuelle, puis toutes les séries ou modèles avec le B?

thewatchadude a écrit:J'ai déjà vu ce fond mais il me semblait qu'il était marqué Vremir... Il est temps d'arrêter d'éplucher ebay, tout se mélange...

Alors peut-on dire 1ere série marqué  "series 1" avec numéro à 5 chiffres, 2e série marquée Vostok avec numéro à 6 chiffres et sans "séries 1", 3e série marquée Vremir, 4e/5e séries avec fond classique mais sans B sur le cadran, automatique ou manuelle, puis toutes les séries ou modèles avec le B?

Oui, à mon idée, cela ressemblerait assez à ça... (mais je n'avais jamais fait attention aux 5 ou 6 chiffres...)
Il ne resterai plus qu'à mettre des dates sur tout ça en fonction des passeports connus
- série 1, automatique, dos Vostok, cadran sans logo, bezel "pointillés rouges" et numéro de série à 5 chiffres : mars 1991
- 2eme série, automatique,  dos Vostok, cadran sans logo : ?????
- série automatique, dos Vremir : 1991 (celle que j'avais, août 1991)
- série dos amphibian, sans logo, manuelle et antimagnétique : 1993 (selon catalogue)
- série dos amphibian, sans logo et automatique  : ?????
- série dos amphibian, avec logo et automatique : actuellement sur la baie, il y en a une datée de juillet 2001 (si le passeport est vrai, peut être pour les 10 ans du modèle ?)

Toujours sur la baie en ce moment (avec toutes les réserves à avoir sur l'authenticité...)
- série 1, dos Vostok,  cadran avec logo     (mais les points de lume parraissent bien verts pour une série 1 ... je pencherais pour une franken...)

Et là, on ne parle que des amphibian...

Edit: et on oublie les variations de bezel comme celle-ci vue sur la baie



Cadran avec logo, automatique, antimagnétique et dos amphibian mais triangle rouge sur le bezel....
Entre les véritables variantes et les frankens, la tâche est ardue

Et il y a aussi les Komandirskie junior Desert Storm Desert Shield

Pour les numéros, la série 1 a été tirée à 10,000 ou 40,000 exemplaires selon les connaisseurs donc 5 chiffres. Les numéros Vostok classiques sont à 6 chiffres.

Et la série 1 avec cadran à logo ne peut être qu'une Franken ou un faux.

thewatchadude a écrit:

Et la série 1 avec cadran à logo ne peut être qu'une Franken ou un faux.

C'est aussi mon avis

Déjà lister (et dater) les amphibian me semble déjà assez compliquer pour commencer, mes c'est vrai qu'il y a eu d'autres modèles avec ce cadran (puis les desert storm !)

Bonjour à tous

L'annonce avec le passeport de la montre n° 383061 n'est évidemment pas adapté à la desert shield qui l'accompagne.

Ce passeport est en plus un faux grossier !!!




Dans le détail :

Le cadran de la desert shield porte le n°597 donc les trois derniers numéros 470303 ne correspondent pas à une desert shield.

Ensuite sur le passeport il est indiqué que le mouvement est un 2409A, en haut à côté de la mention Восток-амфибия donc un calibre manuel et sans date ... oups y'a bien la date sur une desert shield !!!

Le modèle 470303 c'est celui là :



source : catalogue Vostok 1990 sur le site de Sergueï Antonov / Сергей Антонов.

Les papiers correspondent bien à ce modèle.

Faux grossier

La case du bas n'est pas aussi haute comparée à ce qu'on trouve habituellement pour ce type de passeport :



Pour d'autres exemples : vostok vos papiers

Donc il est vraisemblable que le gars a découpé la partie inférieure du passeport là où elle mentionnait traditionnellement le type de modèle шифр внешнего оформления : littéralement le "chiffre d'apparence extérieure" (donc n°boîtier+cadran) / la date de sortie usine (дата выпуска) / le numéro du fond de la montre (номер часов) / le prix (цена) etc...

Je pense qu'il a inscrit le numéro du fond correspondant au fond de sa desert shield sur l'espace inférieur qui lui restait et il a ensuite avec une machine à écrire repris les indications figurant à l'origine au bas du passeport sur le haut des différentes cases.

modèle 470303 / date de sortie usine (дата выпуска) 180691 (18 juin 1991) / etc...



Le doc : à ma connaissance il n'y a pas eu de montre commémorative de la desert shield en 2001, au regard de la naissance de cette montre ça serait très très surprenant
si tu as le lien sur la baie merci de me le transmettre en mp j'aimerais y jeter un œil

une "VREMIR" avec documentation en anglais ce qui parait logique, le fond est encore différent (plat), par contre le cadran ... :

@ Jurmala

Pour la franken, le pire c'est qu'elle ne vient même pas d'Ukraine mais d'Espagne

Pour celle aux papiers trafiqués (une Ukrainienne, les traditions sont sauves ) je ne pensais pas à quelques chose d'aussi sophistiqué : juste que le vrai numéro de boîtier avait été effacé là où voit des traces de stylo (et où les traits du tableau sont, coïncidence, partiellement effacés)

Pour celle qui serait de 2001, je t'envoie le lien.
J'imaginais une montre "anniversaire" car je ne pensais pas que le cadran ait pu être produit pendant 10 ans sans discontinuer...
J'attends ton avis de grand maître es Vostok car, à mon faible niveau de connaissance, ils me semblent corrects (sans parler du peu d'intérêt de faire des faux papiers datés de si tard)

@ YanKristian

VREMIR est une marque qui a servi à importer des Vostok aux USA, d'une manière générale, pas uniquement des Desert Shield.
Celle-ci peut être tout à fait fait valable
Le dos serait peut-être plus plat pour une Komandirskie (pas la même étanchéité)

Mais du coup avec toutes ces recherches, quelqu'un a essayé de contacter le propriétaire ?
Si j'ai bien remonté le file l'avocat dépositaire des archives de la marque est un dénommé MICHAEL J BEVILACQUA à Boston, peut être a-t-il des choses sympa à apprendre ... ou rien.
pour les dates c'est pareil il semble y avoir des variations, je trouve 1 novembre 1990 pour la première utilisation, premier dépôt du noms, pour un enregistrement officiel ouvert le 28 janvier 1991 validé le 24 décembre 1991.
Et pour la dissolution, demande en 1999 mais dernière trace 28 septembre 2002.

Pas en ce qui me concerne mais vu mon niveau d'anglais, ce n'est guère surprenant

Bien vu YanKristian. Peut-etre faudrait-il soulever le sujet chez nos camarades anglophones, ils auraient plus de facilites pour discuter avec cette personne... sauf bien entendu si quelqu'un ici est interesse a le faire.

Au passage, felicitations pour la montre du forum. Je viens de voir l'annonce de vente... et d'achat !

Pour le dos plat de la Vremir, est-ce que ce n'est pas simplement qu'elle n'est pas automatique ? Elle n'en porte pas la mention en tout cas.

Je vais regarder ce que j'arrive à trouver comme point de contact, en espérant trouver rapidement mais je crois avoir dénombré plus de 400 personnes avec ce patronyme juste pour cet état des USA.
Pour la montre du forum je n'aurais même pas espérer, avec ces reflets hypnotiques et les détails. Un énorme merci à markeu qui conscent à la céder.

thewatchadude a écrit:
Pour le dos plat de la Vremir, est-ce que ce n'est pas simplement qu'elle n'est pas automatique ? Elle n'en porte pas la mention en tout cas.

Effectivement, ce n'est pas une automatique (mention 17 rubis) et comme c'est une komandirskie, elle n'est étanche qu'à 50m...
L'un ou l'autre ou les 2 sont l'explication du dos plat.

Les amphibian manuelles n'ont pas le dos plat pour autant, mais est ce à cause de l'étanchéité ou de l'épaisseur de la plaque antimagnétique qui les équipe alors, je l'ignore...

Faux "grossier" mais hélas suffisament raffiné pour la plupart d'entre nous.
En tout cas moi je serais tombé dans le panneau

Courriel envoyé, plus qu'à attendre. C'est le gestionnaire des archives donc pas forcément au courant, l'idée c'est de rebondir sur une autre adresse et d'avoir des réponses au fur et à mesure ! Je pense qu'une quinzaine de jours pour la réponse (si il décide que cela nécessite une réponse !) c'est un délai correct, donc à suivre ...

Voici quelque chose qui ne fait pas vraiment avancer le debat


Source: FMR

si vous permettez je trancherai dans le vif,: étant possesseur de deux Desert Shield, une avec B et une sans B, et vu qu'elles ont bien vécu, j'ai commandé deux mouvements 2414b, pour les rénover, ainsi que des bezels neufs, qu'est-ce que vous en pensez? c'est un crime de lèse-majesté?

тcheьuяaschka a écrit:si vous permettez je trancherai dans le vif,: étant possesseur de deux Desert Shield, une avec B et une sans B, et vu qu'elles ont bien vécu, j'ai commandé deux mouvements 2414b, pour les rénover, ainsi que des bezels neufs, qu'est-ce que vous en pensez? c'est un crime de lèse-majesté?

Ah, c'est donc toi le Dr Frankenstein...

thewatchadude a écrit:Voici quelque chose qui ne fait pas vraiment avancer le debat

Spoiler:

Ils auraient pu au moins mettre une série 1
Et à côté, une jolie desert storm...
Que dit l'étiquette ?

Bonjour à tous

thewatchadude a écrit:Voici quelque chose qui ne fait pas vraiment avancer le débat

Spoiler:

Que dit l’étiquette ?

C'est bien connu.
C'est d'ailleurs souvent un sujet de philo : "L'histoire est écrite par les vainqueurs".
(Vous avez 5 heures pour disserter et rendre votre copie    !)

Cette étiquette en est une parfaite illustration !!!

Bon elle dit ceci littéralement (merci à яндекс переводчик / traducteur yandex) :

буря в пустыне desert storm / и щит в пустыне et desert shield

в конце 80-x гг à la fin des années 80 хх века du 20ème siècle

чистопольские амфибии поступили на вооружение les amphibians de Tchistopol ont pris du service dans

армии сша l'armée américaine и их союзников  et ses alliés проводиших операцию буря в пустыне conduisant l'opération tempête du désert.

эти хронометры стали наградой победителям Ces chronomètres sont devenus la récompense des gagnants.

Soit en bon françois :

Fin des années 80 du XXème siècle, les amphibians produites à Tchistopol ont pris du service dans l'armée américaine et ses alliés au cours de l'opération tempête du désert. Ces garde-temps sont devenus la récompense des vainqueurs.

Alors bon   je vous renvois à quelques posts précédents, dans ce fil :

https://www.montres-russes.org/t3529p75-les-heureux-kamarades-possesseur-de-desert-shield#94134

Les Desert Shield n'ont jamais été commandées par le gouvernement américain pour équiper les troupes ou être données en récompense aux vainqueurs.

C'est une logique soviétique pas américaine !!! A la période soviétique il arrivait qu'on remette une montre de prix en récompense , les komandirskie de par leur prix et la difficulté à s'en procurer une représentaient ainsi une très belle récompense.  

Où comment Vostok réécrit sa propre histoire  

Alors non ça ne nous avance pas plus en effet.

Mais on a quand même des indices qui permettent d'affiner ou compléter le tableau du Doc (je n'ai pas tous les éléments sous la main pour compléter la tableau mais je le ferai prochainement).

Sinon pour VREMIR : https://www.montres-russes.org/t4866-vremir-les-montres-russes-americaines et des indications sur l'année de fabrication des DS séries 1 novembre 1990

Merci, en reprenant les divers coupure de journaux des differents post on apprend que 300 ont été offertes à une unités de logistique presente sur le theatre d'operation par la société VREMIR.
Je n'ai pas encore de reponses côté américain du depositaire de la marque éteinte mais ca va probablement prendre du temps.

Oups ! I did it again

Ma triplette, doc' :

Quand on aime, on ne compte pas

J'aime bien le rendu de celle avec la couronne à 2h

Bon, toujours pas de réponse provenant de l'autre coté de l'atlantique mais on désespère pas ... Petit point de ce que j'ai trouvé ( je refais des images nettes et détaillées prochainement):

Pour les 2 à gauche, pas de soucis apparents.
La 3ème, je ne sais pas.
Par contre, je suis très soupçonneux quant à celle placée la plus à droite: fond de série 1 avec un cadran siglé Vostok et un lume très peu vintage

LeDocteur a écrit:Pour les 2 à gauche, pas de soucis apparents.
La 3ème, je ne sais pas.
Par contre, je  suis très soupçonneux quant à celle placée la plus à droite: fond de série 1 avec un cadran siglé Vostok et un lume très peu vintage

J'en suis arrivé à peu près aux mêmes conclusions, sachant que je les aient classées dans l'ordre :
La première est celle que j'ai obtenue avec le passeport dans son jus, ou toutes est conforme.
La seconde je n'ai pas le papier, il faut que je regarde de plus près la gravure sur le rotor.
La troisième est probablement une franken.
La quatrième aussi sachant qu'elle se double de se que je pense être une "petite" arnaque : le vendeur m'ayant contacté juste avant l'envoi pour me dire " au fait, les photos de l'annonce ne sont pas toutes les bonnes, pas grand chose, "juste" les aiguilles qui sont différentes".

Je fait des images plus complètes dès que possible.