La gamme des montres suisses

Selon vous quelle serait la gamme des montres suisses:
Zeno, Hamilton, Tissot, Oris, Longines, Tag Heuer, Omega, etc.
  

Les différents types ? Le classement des marques ? Si on prend le Swatch Group, par exemple, sa gamme est définie ainsi :

Gamme Prestige & Luxe
Breguet; Harry Winston; Blancpain; Glashütte Original; Jacquet Droz; Léon Hatot; Omega

Haut de Gamme
Longines; Rado; Union Glashütte

Millieu de Gamme
Tissot; Balmain; Mido; Hamilton; Certina; Calvin Klein

Gamme de base
Swatch; Flik Flak;

Et pour finir le "private label". J'y vois des nuances Omega= Luxe; Breguet= prestige ou HH. Facile de voir les nuances dans un groupe comme Swatch ou Richmond mais avec les "indépendants", la HH c'est différent.

Holà ! Question piégeuse et réponse pas facile.

Encore faudrait-il définir les différentes catégories de montres. La classification du Swatch Group retenue par Ighor' Ivanovitch est une bonne base de départ, sachant le périmètre du groupe Swatch.

Mais… Entrer dans le détail me semble un peu plus complexe.

Commençons par le haut. Qui peut le plus peut le moins. Rien que dans la Haute Horlogerie, on compte une bonne trentaine de manufactures (celles qui fabriquent leurs propres mouvements). Le numéro d’automne de Montres Magazine recense 18 manufactures qui proposent de bien belles choses à moins de 9000 euros (quand même !). Si on ajoute celles qui ne figurent pas dans la liste des 18, comme Bréguet, FP Journe, Parmigiani, Richard Milles, Vacheron Constantin… sans oublier les fabrication françaises de  Péquignet ou L Leroy… on se fait la trentaine facile.

Et puis il faut distinguer chez un même fabricant ses différentes gammes. Chez Bréguet, ce n’est pas le même moteur qui propulse une Aéronavale  à 6000 euros et une Grande Complication à 250 000 euros. Une Aéronavale Type XX ce n’est pas de la haute horlogerie alors que Bréguet joue définitivement sur ce terrain. En outre, toutes les manufactures ne fabriquent pas les calibres de tous leurs modèles. On trouve de l’ETA (Swatch Group) dans pas mal de modèles de "grandes marques" qui fabriquent les mouvements de seulement un ou deux de leurs modèles haut de gamme.  
 
Bref, on est parti pour une longue discussion là.

Où mettez vous Oris?
Il y a aussi la question de la "légitimité"... RM par exemple: de la montre pour jet-set sans aucune histoire   

Oris est ( du moins sur d'autres forums) considérée comme au niveau d'hamilton...
N'en ayant jamais vue, je me base sur ces avis.

Tu as un dilemme pour la montre de tes 50 ans morpheus ?

simke a écrit:Tu as un dilemme pour la montre de tes 50 ans morpheus ?

Non ça va,  je reste sur la Longines HydroConquest    (la sub du pauvre   )

MORPHEUS a écrit:Selon vous quelle serait la gamme des montres suisses:
Zeno, Hamilton, Tissot, Oris, Longines, Tag Heuer, Omega, etc.
  

Zeno, c'est légèrement en deçà de Tissot en gros, sans la force du SGroup derrière, qui assure le SAV.
Hamilton/Longines idem, avec un léger plus pour Longines.
Oris comme Longines.

Omega dessus du panier des marques que tu cites, Tag un peu en dessous.

MORPHEUS a écrit:

simke a écrit:Tu as un dilemme pour la montre de tes 50 ans morpheus ?

Non ça va,  je reste sur la Longines HydroConquest    (la sub du pauvre   )

Pas Sub du pauvre, c'est "autre chose", et c'est une montre bien fichue, contrairement à des machins genre Zeno (dans ce que tu cites) que j'estime un peu mer*iques.

MORPHEUS a écrit:

simke a écrit:Tu as un dilemme pour la montre de tes 50 ans morpheus ?

Non ça va,  je reste sur la Longines HydroConquest    (la sub du pauvre   )

Pas si pauvre que ça quand même !

...et avec classe aussi.  

Merci à toi Volgo

j'suis allé essayer une oris à velizy 2...une tuerie...le bracelet acier est fabuleux...

raspoutine a écrit:j'suis allé essayer une oris à velizy 2...une tuerie...le bracelet acier est fabuleux...

Tiens on fréquente le même lieu de perdition , d'abord un petit tour  pour voir les Rolex/Oméga/Breit en face du pomme store puis direction l'autre magasin de montre qui vient de devenir Zénith AD    (entre autre) quelques autres marques et Oris au fond du magasin  

Edit, j'ma trompé c'est P2 et non V2 , pas grave il n'y a que quelques km   

Ressort a écrit:

MORPHEUS a écrit:Selon vous quelle serait la gamme des montres suisses:
Zeno, Hamilton, Tissot, Oris, Longines, Tag Heuer, Omega, etc.
  

Zeno, c'est légèrement en deçà de Tissot en gros, sans la force du SGroup derrière, qui assure le SAV.
Hamilton/Longines idem, avec un léger plus pour Longines.
Oris comme Longines.

Omega dessus du panier des marques que tu cites, Tag un peu en dessous.

Je suis assez d'accord avec ce "classement". J' ajouterai qu'Omega cours derrière Rolex, l'ambition de Swatch group  sur ce secteur est qu'Omega égal Rolex.

Chez Richmond l'autre grand groupe d'horlogerie (Richmond fait aussi dans la mode, les outils d'écritures, la maroquinerie et les armes si,si!) les marques sont très prestigieuses: Cartier, Piaget, Vacheron Constantin, Jaeger-LeCoultre, IWC, Panerai, Lange & Söhne, Roger Dubuis, ça laisse rêveur   
seul Baume & Mercier fait moins luxe...

Quand on pense que dans les années 50/60 Longines, Zenith et Omega (voire Rolex) était plus ou moins dans la même catégorie...   

Peut-être pas Rolex quand même (question de prix).

Pour revenir à la question : Où mettre ORIS ? Probablement à côté de certains modèles de Longines, Seiko, Tissot… et pour les plongeuses, peut-être un cran au-dessus.

ORIS est une bonne marque qui ne se la pète pas. De très bons et solides modèles avec des prix raisonnables dû à l’utilisation de calibres ETA sans fioritures ou de calibres Sellita, des « clones » de calibres ETA tombés dans le domaine public.

MORPHEUS a écrit:Quand on pense que dans les années 50/60 Longines, Zenith et Omega (voire Rolex) était plus ou moins dans la même catégorie...
   

Je connais mal L'histoire de ces 3 marques (Longines, Zénith et Rolex) mais Rolex a un avantage certain: une image et un nom incontournable, il y'a des marques que tout le monde connait et qui sont référents dans leur domaine Rolex en fait parti, son aura est grande et pourtant Rolex ce n'est ni Breguet ou Audemars Piguet. Les problèmes sont venus après et depuis les cartes sont redistribuées.

Pour Omega il s'en ai fallut de peu qu'elle devienne une marque "milieu de gamme" dans le Swatch Group et c'est Nicolas Hayek qui a sauvé le "phénix" Omega.

Je cite: "Pour commencer, il a fallu empêcher qu'Omega ne soit choisie comme cheval de bataille du moyen de gamme Helvétique pour contrer les marques Japonnaises..."  Ça ne joue à pas grand chose la vie d'une fabrique.

AlphaOscar a écrit:Peut-être pas Rolex quand même (question de prix).

Pour revenir à la question : Où mettre ORIS ? Probablement à côté de certains modèles de Longines, Seiko, Tissot… et pour les plongeuses, peut-être un cran au-dessus.

ORIS est une bonne marque qui ne se la pète pas. De très bons et solides modèles avec des prix raisonnables dû à l’utilisation de calibres ETA sans fioritures ou de calibres Sellita, des « clones » de calibres ETA tombés dans le domaine public.

Sachant qu'il existe plusieurs degrés de finition parmi les calibres ETA, lequel est employé par Oris ?

Volgo a écrit:

AlphaOscar a écrit:Peut-être pas Rolex quand même (question de prix).

Pour revenir à la question : Où mettre ORIS ? Probablement à côté de certains modèles de Longines, Seiko, Tissot… et pour les plongeuses, peut-être un cran au-dessus.

ORIS est une bonne marque qui ne se la pète pas. De très bons et solides modèles avec des prix raisonnables dû à l’utilisation de calibres ETA sans fioritures ou de calibres Sellita, des « clones » de calibres ETA tombés dans le domaine public.

Sachant qu'il existe plusieurs degrés de finition parmi les calibres ETA, lequel est employé par Oris ?

Oris utilise aussi des Sellita

Ça dépends de la gamme et du modèle l'Oris 635 par exemple fait ETA de base.

J'ai trouvé ça sur MDP(Jean-Michel une fois de plus   ) sur l'ETA 2824
http://www.forum-mdp.com/t6067-les-differents-grades-de-eta-2824

Pour Rolex ce qui serait intéressant c'est de connaître l'évolution du prix (de la sub par exemple) en salaires médians de 1950 à nos jours...   

MORPHEUS a écrit:Pour Rolex ce qui serait intéressant c'est de connaître l'évolution du prix (de la sub par exemple) en salaires médians de 1950 à nos jours...
  

En tenant compte de l'inflation des salaires et des prix (déjà la différence doit être énorme) on serait surpris. Par contre comme beaucoup de Français je n'ai pas changé de statut social (l'ascenseur social était bloqué et l'escalier gardé par 2 malabars qui m'ont dit "ici c'est pour le business monsieur") par rapport à mes parents, mais mon père n'as jamais pu s'acheté une montre Suisse moi si.

Ighor' Ivanovitch a écrit:

MORPHEUS a écrit:Pour Rolex ce qui serait intéressant c'est de connaître l'évolution du prix (de la sub par exemple) en salaires médians de 1950 à nos jours...
  

En tenant compte de l'inflation des salaires et des prix (déjà la différence doit être énorme) on serait surpris. Par contre comme beaucoup de Français je n'ai pas changé de statut social (l'ascenseur social était bloqué et l'escalier gardé par 2 malabars qui m'ont dit "ici c'est pour le business monsieur") par rapport à mes parents, mais mon père n'as jamais pu s'acheté une montre Suisse moi si.

Pas trouvé Rolex, mais Omega fera l'affaire:
Pour donner une idée, après conversions en euros:
* en 1960 salaire mini annuel 12 mois = 4300 euros net. Une Speedmaster = 340 euros.
* en 2014 salaire mini annuel 12 mois = env. 13 500 euros net.  La même Speed aujourd’hui env 3500 euros.

Si on s’en tient à cet exemple, en gros : salaire multipliés par 3 ; montre multipliée par 10 (je viens de mettre ma Speed au coffre   )

AlphaOscar a écrit:


Si on s’en tient à cet exemple, en gros : salaire multipliés par 3 ; montre multipliée par 10 (je viens de mettre ma Speed au coffre   )

Au coffre non    fait nous quelques photos, perso je suis dingue de cette montre. Je le dis tout le temps c'est la montre à avoir dans une collection.

Ighor' Ivanovitch a écrit:

AlphaOscar a écrit:


Si on s’en tient à cet exemple, en gros : salaire multipliés par 3 ; montre multipliée par 10 (je viens de mettre ma Speed au coffre   )

Au coffre non    fait nous quelques photos, perso je suis dingue de cette montre. Je le dis tout le temps c'est la montre à avoir dans une collection.

Bon OK   . Mais il va falloir patienter un peu. Sortir l'appareil photo, transférer sur l'ordi et retrouver comment on met des photos sur le forum. Et puisque tu mentionnais la Sub... il est pas impossible qu'il y en ait une qui traîne en arrière plan. Cadeau   

MORPHEUS a écrit:Pour Rolex ce qui serait intéressant c'est de connaître l'évolution du prix (de la sub par exemple) en salaires médians de 1950 à nos jours...   

Chef et autres collègues faut suivre les conversations sur les autres forums aussi   

Pour résumer mais je n'ai pas le temps de chercher n'ayant pas mis des favoris sur ces posts

Il y a un excellent post de Whiterabbit que j'ai posté içi aussi qui parlait de l'indice Speedmaster i pour résumer il parlait que dans les année 60 une Speed valait quelques jours de salaire et maintenant la même montre sans aucune évolution technique vaut plusieurs mois de salaire
Il y a plus fort sur Chronomania un très bon post présentait une bonne partie des plongeuses produites dans les années 60 et leur prix , même la Sub y était plus qu'abordable de quoi vous dégouter lorsqu'on voit a quel prix on ose presenter cette icone de la plongée sur son présentoir maintenant
Et pour finir et voir que nous sommes tous des pigeons un post sur Montres Mécaniques montrait une publicité aux USA toujours dans les 60's, Heuer ne vendait pas assez un modèle a son gout, que cela ne tienne il s'associa avec un cigarettier et si vous achetiez une cartouche de la marque il suffisait d'envoyer la preuve d'achat et vous receviez en retour votre chrono Heuer   quand on voit a quel prix s'échange un chrono Monaco qui ne se vendait pas a l'époque il y a de quoi bouffer son chapeau .

Voila quelques reflexions sur l'évolution des prix qui ne cesse de s'envoler , la crise? quelle crise ? pas pour les marques horlogères qui sont frappées d'amnésie a très court terme

Oui d'accord, pour moi une montre n'est pas un produit de luxe (aïe aïe pas la tête) comme la haute couture par exemple, enfin certaines oui, mais le positionnement dans le luxe à sauvé l'industrie horlogère Suisse. L'industrie à raison de les vendrent aussi chères la preuve tu le dis " la crise? quelle crise ? pas pour les marques horlogères qui sont frappées d'amnésie a très court terme" La croissance, elle est durable et je crois qu'il se souviennent justement du passé.